Кого я люблю и кого не люблю

[arpad]

Люди развлекаются. А чем я хуже? Итак -

Назовите до десяти симпатичных лично вам исторических персонажей (политиков, ученых, писателей) и до десяти наименее. Ключевое слово: "лично вам". То есть тех к кому вы испытываете личное восхищение-симпатию-антипатию, а не тех кто внес больший-лучший вклад в историю.

Good list

Моисей
Бабур
Герцль
Жаботинский
Черчилль

Гавриил Романович Державин русский дворянин, авантюрист, поэт
Александр Герцен русский либерал
Акутагава Рюноскэ японский писатель
Ричард Фейнман американский физик, человек безответственный
Станислав Лем польский еврей, философ, писатель

Shit list

Наполеон Бонапарт человек судьбы, любитель играть в живых солдатиков
Иосиф Сталин сначала убивал своих на всякий случай, потом по привычке
Пьер Лаваль блестящий борец за интересы Франции, могильщик ее чести
Алексей Толстой советский писатель продававшийся легко и дорого
Игорь Шафаревич математик, русский националист-изоляционист
Курт Воннегут неверующий проповедник, брезгливый трус

******

Забавно, что хотя список исторических мерзавцев о которых я знаю велик, ни детали их биографии, ни их личность не вызывают у меня личной реакции. Нельзя ненавидеть тьму. Внутренний мир Тамерлана или Гитлера пуст. Так же как пусты надежды, возлагавшиеся на них. Отвращение же вызывают те кто перегоняет в тьму свет (уж простите меня за высокий слог).

Comments

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Воннегута-то за что???

[arpad.livejournal.com]

За шею.

Я его действительно лично очень не люблю. Как мыслителя и как писателя. Говоря грубо - он импотент который хочет кастрировать всех остальных. И в его книгах ему это удается.

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

С одной стороны, я Вас понимаю. Но с другой стороны, Воннегут по-моему, всё-таки воевал во время Второй Мировой, и заслужил право иметь такую позицию. Кажется, в ЖЖ многие критикуют Егора Холмогорова за противоположную политическую позицию, которая смешно звучит в устах человека, откосившего от армии.

[arpad.livejournal.com]

Я не говорю о политической позиции Воннегута. У обожаемого мною Белля сходная политическая позиция (которую я, кстати, не разделяю).

Я говорю о его видении мира.

***

P.S. В принципе я не считаю что надо обязательно через что-то пройти чтобы иметь право об этом судить.

Ой, расскажите!!!

[ikadell.livejournal.com]

Я как раз читаю его, и, в общем, мне сильно нравится.
"Бойня", например, эдакий глюк, вроде оконной наледи, каждую минуту другой узор...

"Рецидивист" - пока не поняла.

По-моему, Воннегут - просто импрессионист. Его нельзя оценивать с точки зрения позиции, как Ван Гога - с точки зрения фотографической...

ПРавда, расскажите, почему Вы так считаете - я читаю в основном ночами, и могла просто не отсечь половины..

Уй, может не надо

[arpad.livejournal.com]

Ну с точки зрения эстетической Воннегут хороший, умелый, интересный, писатель. Чисто эстетической - стилевой. Как и упомянутый Алексей Толстой, кстати.

Мне, например, нравится Пражская неоготика. Но я не думаю что душегубка в неоготическом стиле мне была бы симпатична.

Так и Воннегут. Он красиво рисует, но что? Этот его вечный герой-наблюдатель способный только изгадить любое дело с которым связывается. Его мир, наполненный мерзавцами манипулирующими идиотами. Его восприятие науки как дьявольского продукта.

И я не о героях. Я именно об авторском взгляде. Книги и герои Буковского или Беккета отвратительны, но их грязный и страшный мир живой. Мир Воннегута - тухлое раскрашенное лицо трупа в морге.

Нет, не буду дальше. Не хочу. Доказывать такое очень сложно, долго и не стоит затраченных усилий. Но поверьте это не "вкусовщина". Это мое выношенное личное мнение.

"Бойня" сама по себе, кстати, наверное наиболее терпима, как все ранние книги. Я ее читал очень давно и сейчас воспринимаю исключительно в контексте всего остального.

Так его, Воннегута!

[aveleen.livejournal.com]

Исаак Ньютон
Эдуард IV, король Англии
Оскар Уайльд
Мыхайло Ломоносов
Петр Первый

Не выношу Шопена лично, хотя обожаю играть и слушать его музыку.

[real-hobbit.livejournal.com]

Симпатии:
Финрод Фелагунд
Царевич Гаутама
Бар Кохба и рабби Акива
Артур, король Британии и сэр Ланселот Озерный
Вильям Уоллас
Жанна д'Арк
Шарлотта Корде
Адмирал Колчак
Зеев Жаботинский
Команданте Че Гевара

Антипатии:
Майа Курумо, известный также, как Саруман
Мухаммад
Торквемада
Робеспьер
Марат
Петр Каховский
Владимир Ульянов
Иосиф Джугашвили
Лаврентий Берия
Адольф Шикльгрубер
Владимир Путин

Оба списка разумеется неполны. В обоих списках присутствуют лица, коих не принято причислять к "реальным историческим персонажам", но для меня они не менее реальны, чем прочие.

[riftsh.livejournal.com]

Все таки, в наличии Воннегута в списке есть некоторое внутреннее противоречие. В Большой Схеме Вещей он ведь не очень значимая фигура. Не Гоголь, так себе писатель, гоголек. Многие Ваши френды его не читали, и ничего. Вы же, его похоже читали много - иначе он бы не удостоился места в списке. А зачем, если проповедник и трус? Мазохизм?

ps Я Воннегута не защищаю, упаси Б-же. Так, полемическая тренировка...

[arpad.livejournal.com]

А список он не о большой схеме вещей. А о маленькой схеме вещей. Той что находится у меня в голове.

[riftsh.livejournal.com]

Правильно. Вопрос как раз о том, как попасть во вторую часть маленькой схемы вещей. Переход из большой понятен. Личные знакомства опять же. А остальное по идее должно отфильтровываться.

[arpad.livejournal.com]

Хм.

То через что ты рос невозможно отфильтровать. Оно остается. Надолго. Чаще навсегда.

[riftsh.livejournal.com]

Ага, это объясняет. Значит, временная функция отношения к данному индивидуму имеет разрыв: в какой-то момент/интервал произошла переоценка.

[arpad.livejournal.com]

Переуценка.

То есть не обычное "из этой книги я вырос", а "оказывается эта дорога вела во тьму и я подозреваю что проложивщий ее ведал что творил".

Воннегут

[textman.livejournal.com]

Оч. интересный вопрос. Я спецалист по литературе, и меня смущает моя же сугубо личная нелюбовь к некоторым классикам, которых принято включать в канон. Например, к Довлатову. Хотя я бы мог объяснить рационально эту нелюбовь, но, боюсь, объяснение получится притянутым к ней как оправдание.
Воннегута читал только в детстве. Навереное, сейчас его плоская ненависть к прогрессу мне показалась бы неприятной.

[arpad.livejournal.com]

Ха - личная нелюбовь это как раз нормально. Любой дегустатор начинается с умения брать поправку на свой собственный вкус.

[textman.livejournal.com]

"Брать поправку" - то есть с умения игнорировать свой собственный вкус.