arpad: (Default)
arpad ([personal profile] arpad) wrote2016-12-17 11:30 pm

Ничто так не взрослит как предательство (с)

.
Подумалось тут следующее:

При видимом множестве изображений страшных предательств, в современной fiction-of-all-sorts очень редко получается успешно показать не то что предательство но даже самый обычный обман. Даже лапочка Тарантино в Kill Bill не сумел это сделать иначе как серией флешбеков.

Конструкцию где герои сходятся, что-то там преодолевают, а потом один из них скармливает всех остальных воронам строят вроде бы многие. Проблема в том что она всегда шита белыми нитками. Написать настоящее предательство не получается.

Не знаю что это о нас говорит. Но что-то говорит определенно.

[identity profile] dzz.livejournal.com 2016-12-17 09:57 pm (UTC)(link)
Чтобы написать настоящее предательство, сначала нужно написать настоящее доверие, а с этим сложно.

> Но что-то говорит определённо

Да всё то же самое. Недоверчив современный человек и всё время ждёт подвоха на уровне подсознания.
Edited 2016-12-18 01:22 (UTC)

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2016-12-17 10:39 pm (UTC)(link)
А как бы Вы написали настоящее предательство в современных условиях? Никто же не верит никому...

[identity profile] arpad.livejournal.com 2016-12-17 11:09 pm (UTC)(link)
Ну как верно заметил предыдущий комментатор "Чтобы написать настоящее предательство, сначала нужно написать настоящее доверие". А если это получилось то тратить эти усилия чтобы написать предательство как-то жалко :)

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2016-12-18 04:45 am (UTC)(link)
В современных условиях предательство возможно разве что в паре, и то это обычно связано с супружеской изменой. В совместном бизнесе обычно это какой-нибудь вариант кражи. А предательство дружбы почти невозможно.

Озеро у них там оттаяло, что ли, глобальное потепление все-таки...

[identity profile] scrucis.livejournal.com 2016-12-18 01:37 am (UTC)(link)
Если в закон жанра заложена борьба хороших с плохими, то убедительный мальчиш-плохиш не может выйти по определению, не говоря уже о том, что никто этого блюда и не заказывал.

А вот если картина мира более сложная, то никаких проблем с предательством нет. Собственно, "убедительность" требует понимания мотивов, для этого не достаточно изобразить "ужасного гада", надо еще, чтоб гад был понятен, почти симпатичен - или даже просто симпатичен. Например: Мицкевич, Конрад Валленрод: "единственным оружием раба является измена" - предатель-герой. Так ли уж это чуждо современной литературе? По-моему, как раз нет: масса писателей исследовали переживания людей, которые не находили себя в простой национальной и идеологической идентичности и, следоваетльно, в глазах других, балансировали на грани предательства или даже переходили эту грань. Примеры: Грэм Грин, "Сила и слава" - главный герой знает предателя и жалеет его; "Тайный агент" того же автора - тоже, в сущности, об этом: верность своему делу воспринимается другими как моральное падение или предательство, а герой и насчет "своего дела" не питает никаких иллюзий. Ле Карре, "Русский дом": "каждый из нас должен предать свою страну" (цит. по пам.).

[identity profile] gholam.livejournal.com 2016-12-18 06:37 am (UTC)(link)
Arrr! Curse your sudden but inevitable betrayal! (c)

...и почему у меня это первая ассоциация?

[identity profile] kutuz-off.livejournal.com 2016-12-19 05:16 am (UTC)(link)
Полез посмотреть что на эту тему пишут в tvtropes -
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/BetrayalTropes
Провёл час на wikiwalk. Не знаю что это обо мне говорит...