![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
(no subject)
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
aruta успешно трансформируется из патриота в [self-censored] . Очень печально. Можно испытывать самые разные эмоции. Но человек воспитанный отличает в себе свинские эмоции и не пускает их на язык и тем более на бумагу.
Без участия России во второй мировой войне не было бы победы. Без участия США в войне не было бы победы. Без участия Англии в войне не было бы победы.
Можно возмущаться чужими СМИ (не забывая о своих). Можно не любить чужих политиков (не забывая о своих). Отрицать вклад своего союзника в общую победу это глупо и гнусно. Скрежетать зубами когда твой союзник вспоминает свои победы в этой войне и оплакивает погибших в этой войне глупо и гнусно.
Всё.
no subject
Без Ленд-Лиза который заткнул дыру в советском снабжении в самый острый момент.
Без разгрома итальянцев и немцев в северной Африке.
Без высадки в северной Африке и в Сицилии, которые вывели из войны Италию
Без блокады Германии на материке, осуществленном флотом Англии и США.
Без того что Англия и США воевали с Японией что позволило России не беспокоится за свой тихоокеанский тыл.
Без стратегических бомбардировок оказываших постоянное давление на германскую промышленность.
Без высадки в Нормандии и наступления в Европе ознаменовашей окончательную потерю Германией всякого шанса на победу в войне.
Если бы Англия вышла из войны в 40-м и Гитлер напал бы на Россию в 41-м война бы закончилась на Урале. Если бы Англия и США заключили сепаратный мир в 44 не высаживаясь и Германия поимев доступ к топливу смогла бы перекинуть все ресурсы на восточный фронт, война бы продолжилась еще пару лет и закончилась бы мирным договором где-то на границах Российское империи.
Ты сравниваешь по потерям, а это ошибка. Сравнивать надо еще и по политике и по экономике. По масштабам политико-экономического давления на Германию Россия тихо и смирно стоит в стороне от войны.
Поэтому повторю - соединенными усилиями завалили дьявола. Настолько мерзкого что отложили все интриги чтобы это сделать побыстрее.
no subject
Конечно, арута перебирает. но идея того, что втржение предназначалось в частности и для защиты хоть куска Европы от Сталина, несомненно была одной из подоплек.
С другой стороны, арута, на фоне "забывания"вклада СССР в войне совсем не перебирает)))
no subject
no subject
Но заметьте, в СССр конечно принижали значение союзников, но не скидывали же их вообще из истории то!!!
no subject
Россия - о физической войне на выживание против противника потерявшего всякий цивилизованный облик. Союзники - о том что для защиты определенных принципов необходимо воевать даже когда ты этого не хочешь.
Спокойнее надо смотреть на это дело. И изучать историю не по школьным, а по университетским учебникам.
no subject
И на Западе тоже не выкидывают из истории. Просто каждый видит то, что он хочет видеть. :) Пишут и говорят о вкладе русских гораздо больше, чем в России о вкладе союзников. Гораздо больше. Но некоторые воспринимают западные рассказы о своем вкладе как наезд на себя. Кто ж им доктор? :)
no subject
И Нормандию и лендлизу и Пикулевские караваны ПиКью!!!
И деда рассказы про тушенку американскую и грузовики!
no subject
В Штатах, может, и хреновые фильмы о Восточном фронте снимают ("Враг у ворот"), но у русских же вообще о Западном не снимают. :) Для русских Вторая Мировая это ВОВ. Но странно было бы требовать того же от Запада.
no subject
Я игрался недавно в CALL of Duty
Там в "русских миссиях"
солдат гонят в Сталинграде на штурм емецких позиций НКВДшники пулеметами....
no subject
no subject
Наши деды воевали когда враг к ним пришел домой...
И поэтому "пулеметы НКВД" звучат гораздо обиднее...
no subject
Ну а "обида" вообще-то слово - парное к слову "гордыня" :)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
no subject
(no subject)
no subject
>Без Ленд-Лиза который заткнул дыру в советском снабжении в самый острый момент.
Была бы, но "на границах Российской империи". То есть не тотальная.
>Без разгрома итальянцев и немцев в северной Африке.
Полезно, но не критично.
>Без высадки в северной Африке и в Сицилии, которые вывели из войны Италию
Также.
>Без блокады Германии на материке, осуществленном флотом Англии и США.
Очень полезно, очень помогло.
>Без того что Англия и США воевали с Японией что позволило России не беспокоится за свой тихоокеанский тыл.
Японцы не собирались с СССР воевать вообще.
>Без стратегических бомбардировок оказываших постоянное давление на германскую промышленность.
Весьма пользительно оказалось.
>Без высадки в Нормандии и наступления в Европе ознаменовашей окончательную потерю Германией всякого шанса на победу в войне.
Очень полезно, но в тот момент -уже не критично.
>Если бы Англия вышла из войны в 40-м и Гитлер напал бы на Россию в 41-м война бы закончилась на Урале. Если бы Англия и США заключили сепаратный мир в 44 не высаживаясь и Германия поимев доступ к топливу смогла бы перекинуть все ресурсы на восточный фронт, война бы продолжилась еще пару лет и закончилась бы мирным договором где-то на границах Российское империи.
Ну уж нет. Если б не это, я б ваще помалкивал, но из положения "сепаратный мир" вместо "Д-Дэй" никаких границ РИ фюреру уже не светило. Красный флаг над Берлином на два года позже.
зы: с руганью в адрес союзников, я, конечно, не согласен.
Угу
Другое - это вот кошмарное шипение и плевки.
****
Что же до оценок - повторяю то что уже сказал Акогу - вы недооцениваете экономический фактор. Германская военная машина вышла к 44-му на пик своей мощности. Если бы ее не придушили - сил истощенного войной тыла СССР не хватило бы чтобы раздавить ее в одиночку.
(Кстати - не было бы бунта аристократии, вызвавшего окончательную потерю самостоятельности немецкого генералитета)
К счастью вопрос является даже не вопросом "альтернативной истории" а всего лишь вопросом "военных игр". Единственное что могла реально выбирать Германия в 44-м был способ капитуляции. В отличие от Японии она выбрала наихудший из возможных.
Re: Угу
С моим-то экономическим образованием?:)
Этот фактор у меня всегда присутствует, просто иногда незримо:)
>Германская военная машина вышла к 44-му на пик своей мощности. Если бы ее не придушили - сил истощенного войной тыла СССР не хватило бы чтобы раздавить ее в одиночку.
Хватило бы. Не в ту сторону ползла машина, не производила средства победы в _тотальной_ войне.
Да, потери СССР были бы больше, и времени бы это заняло больше.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
А потом на основе такой таблицы можно строить сценарии.
Хотя с точки зрения альтернативной истории сценарии надо строить раньше - по иным вариантам развития первой мировой.
no subject
(источник: Why the Allies Won by Richard Overy)
no subject