arpad: (ANGRY red squirrel)
[personal profile] arpad
[livejournal.com profile] aruta успешно трансформируется из патриота в [self-censored] . Очень печально.

Можно испытывать самые разные эмоции. Но человек воспитанный отличает в себе свинские эмоции и не пускает их на язык и тем более на бумагу.

Без участия России во второй мировой войне не было бы победы. Без участия США в войне не было бы победы. Без участия Англии в войне не было бы победы.

Можно возмущаться чужими СМИ (не забывая о своих). Можно не любить чужих политиков (не забывая о своих). Отрицать вклад своего союзника в общую победу это глупо и гнусно. Скрежетать зубами когда твой союзник вспоминает свои победы в этой войне и оплакивает погибших в этой войне глупо и гнусно.

Всё.

Date: 2004-06-07 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Была одной из подоплек, ну и что? А у Сталина одной из подоплек было захапать побольше под себя, раз уж такое дело. А не только врага разгромить. Возражения? :)

Date: 2004-06-07 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] akog.livejournal.com
Нет возражений))
Но заметьте, в СССр конечно принижали значение союзников, но не скидывали же их вообще из истории то!!!

Date: 2004-06-07 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
А что, на Западе скидывают? Отнюдь - просто обе стороны говорят о своей войне.

Россия - о физической войне на выживание против противника потерявшего всякий цивилизованный облик. Союзники - о том что для защиты определенных принципов необходимо воевать даже когда ты этого не хочешь.

Спокойнее надо смотреть на это дело. И изучать историю не по школьным, а по университетским учебникам.

Date: 2004-06-07 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Вы много помните о вкладе союзников из школьных учебников? Из кино? Что писалось и говорилось об Африке, о Тихом океане? Как будто не было ничего.

И на Западе тоже не выкидывают из истории. Просто каждый видит то, что он хочет видеть. :) Пишут и говорят о вкладе русских гораздо больше, чем в России о вкладе союзников. Гораздо больше. Но некоторые воспринимают западные рассказы о своем вкладе как наезд на себя. Кто ж им доктор? :)

Date: 2004-06-07 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] akog.livejournal.com
Разумеется помню!!!
И Нормандию и лендлизу и Пикулевские караваны ПиКью!!!
И деда рассказы про тушенку американскую и грузовики!

Date: 2004-06-07 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Но ни Африки, ни Тихого океана. :)

В Штатах, может, и хреновые фильмы о Восточном фронте снимают ("Враг у ворот"), но у русских же вообще о Западном не снимают. :) Для русских Вторая Мировая это ВОВ. Но странно было бы требовать того же от Запада.

Date: 2004-06-07 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] akog.livejournal.com
О!! вот в этом то и соль!!
Я игрался недавно в CALL of Duty
Там в "русских миссиях"
солдат гонят в Сталинграде на штурм емецких позиций НКВДшники пулеметами....

Date: 2004-06-07 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Неважно. Соль не в этом. Соль во вкладе в войну. Эта "русская миссия" так же не верна, как заявления Аруты об американцах, которые "только с воздуха умеют". Так же. А не больше. :) У всех перегибы есть.

Date: 2004-06-07 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] akog.livejournal.com
Не совсем так.
Наши деды воевали когда враг к ним пришел домой...
И поэтому "пулеметы НКВД" звучат гораздо обиднее...

Date: 2004-06-07 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Но ведь были и заградотряды и особотделы и безумная шпиономания начала войны. Из песни, увы, слова не выкинешь. А потом это слово неизбежно начинает склоняться теми, кто песни не слышал.

Ну а "обида" вообще-то слово - парное к слову "гордыня" :)

Date: 2004-06-07 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] akog.livejournal.com
ну так ведь гордиться есть чем! Мой дед 4 года пол СССР и пол Европы на брюхе полз. Его гора орденов для меня - это что-то не менее святое, чем свиток Торы. А тут - НКВД...
Или вообще в истории ниченгго не упоминается..

Date: 2004-06-07 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
А гордость как раз позволяет относится к подобной муре не слишком серьезно.

Date: 2004-06-07 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] akog.livejournal.com
хехе... а вот как потом сыну объяснять, что Берлин брал Исаак Рафаилович Коган под красным знаменем, а не Джон Смит под зведнополосатым(((

Date: 2004-06-07 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Так и объяснять :) Показывать фото "обмена побрякушками на мосту через Эльбу" и рассказывать на какой стороне воевал дед и где находится Эльба. Заботиться о том чтобы в период увлечения военным делом под рукой оказались книги.

И не обращать внимания на то что в "Panzer General" можно сыграть вторую мировую за немцев.

Date: 2004-06-08 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
А для этого у сына отец есть. :)

Date: 2004-06-07 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] zakat451.livejournal.com
Eto odin moment v pervoy stalingradskoy missie. I nkvd-shnika srazu zhe strelyayet russkiy offitser, spasaya zhizn' igroka. Posle osvobozhdenia stalingrada idet shturm Warshawi, poezdka na T34 cherez Oder, i v kontse kontsov Berlinskaya Bitva. Tak chto oshibayetes' vy, Akog. V igre yest' svoi oshibki, no ona silno pokazivayet vklad vsekh storon v obschiyu pobedu.

Date: 2004-06-07 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] akog.livejournal.com
да, но америкосов никто не гонит воевать пулеметами)))

Date: 2004-06-07 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] zakat451.livejournal.com
Kogda ya v etu igru igral, menya gorazdo bolshe zadevalo chto na polyakh stalingrada kakim-to magicheskim obrazom mozhno bylo naity i ispolzovat' nemetskiy avtomat Sturmgewehr 44, kotoriy vo vremya stalingrada byl tolko v razrabotke :). A moment etot, eto snyat iz "Enemy at the gates", vplot' do pereezda cherez volgu na parome i pikiruyushikh "Stuka". Tak chto ne privodite etomu osobennoy vazhnosti. Samoe glavnoe chto vo vsekh ostalnykh missiyakh nikakogo NKVD netu :)

Date: 2004-06-08 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] akog.livejournal.com
Штурмгевер меня тоже прикольнул))))

Profile

arpad: (Default)
arpad

July 2025

S M T W T F S
  12 345
6 7 8 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 9th, 2025 07:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios