arpad: (Default)
arpad ([personal profile] arpad) wrote2006-12-16 10:20 pm

Cuckoo clock rule

.
In Italy for thirty years under the Borgias they had warfare, terror, murder, bloodshed - but they produced Michelangelo, Leonardo da Vinci, and the Renaissance. In Switzerland they had brotherly love, 500 years of democracy and peace, and what did that produce? The cuckoo clock.

"The Third man" is a great movie of old. Because of the mood, music, absense of happy ending, et cetera.

But to me it is a great movie because of the cuckoo clock line above. It is sharp and sarcastic, as I like, but completely changes its meaning in the context. Because it is said to justify betrayal of a woman and selling of fake penicillin on a black market.

I call it cuckoo clock rule. Before you react to a word - see who is saying it. Same words can be pure truth in one mouth, thought inspiring in another, and filthy lie when said by a third man...

They often call it "women logic". Well, then that is where women are smarter.

[identity profile] cema.livejournal.com 2006-12-16 09:47 pm (UTC)(link)
I agree. The so called ad hominem argument may be very smart indeed, assuming it is not used just to smear the other party, but to look beyond the surface of its argumentation at the inner motives thereby getting the hidden meaning (which may not even have been intended by the other party).

[identity profile] phyloxena.livejournal.com 2006-12-16 09:52 pm (UTC)(link)
"Не оценивай слов, покуда из картотеки не поступит сообщения о том, кто их употребляет" -- "Дитя Европы", перевод Бродского. Правило с кукушкой верно только для catchy lines. Как только возникает рассуждение, его ценность зависит уже в первую очередь от верности посылок и правильности вывода; не говоря уже о том, что catchy lines сами по себе редуцированы до потери смысла.

[identity profile] arpad.livejournal.com 2006-12-16 10:02 pm (UTC)(link)
Ох не только :( Возьми ближневосточную политику с ее вечными "призывами к миру", которые каждый раз приходится переводить заново. Возьми сегодняшнюю ситуацию с экспертизой, где высказывание все чаще проверяется начиная с репутации его автора. Возьми ЖЖ-шные дискуссии когда те же слова на одном языке означают разное по разные стороны Атлантики...

Точные науки составляют меньшинство...

[identity profile] pilpilon.livejournal.com 2006-12-16 10:04 pm (UTC)(link)
Это однин из важнейших принципов Гемары при толковании Мишны -- про каждое высказывание очень важно кто его говорит, от этого завист смысл.
Поэтому все эти цепочки "амар ... амар..." и вообще "повторяй высказывание от имени того, от кого услышал".

[identity profile] arpad.livejournal.com 2006-12-16 10:16 pm (UTC)(link)
Ага. Знали с чем имели.

Кстати, когда начнем борьбу за приоритеты - скажем что мы первые изобрели механизм интернет-ссылок :)

being a devil's advocate

[identity profile] elinai.livejournal.com 2006-12-16 10:26 pm (UTC)(link)
OK, so it was said by a scoundrel. But one still has to think about what's preferable - products of art or the betterment of human condition. Is this about judging a man or judging a statement? Does the apparent order of things justify the deeds of the Borgias? If it does, than the argument is effective. If it doesn't, there is no need to know the identity of the speaker.

[identity profile] arpad.livejournal.com 2006-12-16 10:49 pm (UTC)(link)
Arguments can not live in a vacuum. They are used for communication. Meaning of an idea is not static - it is a sum of all meanings in all heads that contain that idea.

For example, Pinochet regime was the same ten years ago and now. But meaning of a sentence "I rather like Pinochet because he saved Chile from communism" changed greatly.

[identity profile] gambo.livejournal.com 2006-12-16 11:03 pm (UTC)(link)
never mind the clock - it's just a GREAT movie

[identity profile] arpad.livejournal.com 2006-12-16 11:09 pm (UTC)(link)
Yea, it is.

[identity profile] iz-kustov-ved.livejournal.com 2006-12-16 11:57 pm (UTC)(link)
ППКС

[identity profile] 12barman.livejournal.com 2006-12-17 10:14 am (UTC)(link)
The Third Man Theme (http://pony.elka.ru/mp3/third_man_theme.mp3) by The Beatles

[identity profile] arpad.livejournal.com 2006-12-17 08:09 pm (UTC)(link)
heh