Чем больше я узнаю людей...
May. 26th, 2024 02:58 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arpad.
Вот сидит он такой благородный и мудрый и все-то у него хорошо. Учит окружающих мыслить.
При этом аккуратно умалчивает о том, что релоканты, особенно ранние, уехали потому что безумная война России в Украине была для них неприемлема. Потому что честно жить в оскотиневшейся России стало невозможно. А вовсе не потому что надеялись через три месяца вернуться с победой.
Вот это и есть настоящее лицо российского фашизма. А вовсе не энтузиасты войны с НАТО.
Вот сидит он такой благородный и мудрый и все-то у него хорошо. Учит окружающих мыслить.
При этом аккуратно умалчивает о том, что релоканты, особенно ранние, уехали потому что безумная война России в Украине была для них неприемлема. Потому что честно жить в оскотиневшейся России стало невозможно. А вовсе не потому что надеялись через три месяца вернуться с победой.
Вот это и есть настоящее лицо российского фашизма. А вовсе не энтузиасты войны с НАТО.
no subject
Date: 2024-05-26 12:12 am (UTC)Да пошли бы они все. И внимания обращать на них не следует. Пусть там мудрствуют. Не далеко от Дугина ушли.
no subject
Date: 2024-05-26 02:33 am (UTC)Мне кажется, что большинство релокантов все же тупо смылись от мобилизации или потенциальных экономических проблем, связанных с санкциями. Более принципиальная публика свалила после крымнаш
no subject
Date: 2024-05-26 03:22 am (UTC)no subject
Date: 2024-05-26 05:58 am (UTC)Не новое, конечно; можно вспомнить парижскую эмиграцию в двадцатых, да и кого только не.
no subject
Date: 2024-05-26 05:59 am (UTC)Не надо недооценивать толщину чужой кожи.
no subject
Date: 2024-05-26 06:10 am (UTC)no subject
Date: 2024-05-26 06:17 am (UTC)А "оставашка" проЭцирует свои и только свои надежды и чаяния.
no subject
Date: 2024-05-26 09:57 am (UTC)no subject
Date: 2024-05-26 11:10 am (UTC)Ещё никто не упомянул, что вообще то нарушился общественный контракт, что можно пиздеть против и тебе ничего не будет. Это стрёмно само по себе и уже достаточно для поиска вариантов.
no subject
Date: 2024-05-26 11:45 am (UTC)no subject
Date: 2024-05-26 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2024-05-26 02:29 pm (UTC)Обязательные преамбулы принадлежат священным коровам, от "во имя Аллаха милостивого" до "пролетарии всех стран".
Поэтому в переводе на обыденный язык Вашу претензию можно выразить более кратко: "он пишет без уважения".
no subject
Date: 2024-05-26 02:46 pm (UTC)Но он бюджетник, от фиги в кармане свихнется, поэтому всегда единогласно.
no subject
Date: 2024-05-26 03:16 pm (UTC)Возможно.
Sent from Proton Mail Android
no subject
Date: 2024-05-26 03:18 pm (UTC)Ну да. И это тоже.
Sent from Proton Mail Android
no subject
Date: 2024-05-26 04:02 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-27 03:23 am (UTC)Re:будто остальных не существует
Date: 2024-05-27 10:36 am (UTC)В данном случае, что бы не думали убегайцы (мы ведь не знаем, что они думают на самом деле) проблема в сути войны - преступной, вероломной и опасной во всех смыслах. Всё остальное- собирались ли убегайцы вернуться быстро или медленно, как они относятся к тем, кто остался, убежали ли они потому, что вероломство им претит или потому, что не хотели бы найти себя намотанным на гусеницу танка - это всё детали пейзажа. Понятно, что у убегайцев вид россиан, даже и не ватников, которые живут себе как будто ничего такого, вызывает определённые когнитивные огорчения. Что бы понять проблему, у широко известного в узких кругах humus`a можно посмотреть фотосессии мирной жизни в 3 Рейхе.
no subject
Date: 2024-05-27 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2024-05-27 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-27 02:11 pm (UTC)Ну, согласен, выпадает. Мне это вообще свойственно, из рядов выпадать. Я с намёком и юзерпик соответствующий использовал.
Re: мой комментарий выпадает из общего ряда
Date: 2024-05-27 02:39 pm (UTC)Re: будто остальных не существует
Date: 2024-05-27 05:58 pm (UTC)Ad hominem.
что бы не думали [кто бы то ни было —
Это не единственная проблема, и, как следствие, не единственная проблема, которая заслуживает упоминания.
То есть желание обобществить и мобилизовать все силы общества — в том числе интеллектуальные силы — на решение проблемы, которая кажется Вам основной, и, как следствие, сиюминутно единственной, очень понятно. "Мы немца бьем, а он симфонийки кропает, контра". Но цивилизация выросла из абстрактного мышления (точнее, котов и абстрактного мышления), а абстрактное мышление из умения абстрагироваться и подавить эмоциональный позыв. (Здесь можно риторически извиниться, но у меня выйдет в лучшем случае риторически, поэтому я не буду.)
Re: Это не единственная проблема,
Date: 2024-05-27 07:05 pm (UTC)"а абстрактное мышление из умения абстрагироваться" для чего лучше всего подходит отвар мухоморов орально, а некоторые считают, что первый слив мочи после отвара мухоморов.
Но мы вроде не об цивилизациях, а о быдле.
"Ad hominem" Кому-то ж должно следовать.
Re: Это не единственная проблема,
Date: 2024-05-27 09:04 pm (UTC)и суммируется одним словом - whataboutism. Демагогия из него выросла, а не цивилизация. До цивилизации там как до неба рачки.
no subject
Date: 2024-05-27 10:37 pm (UTC)Re: мой комментарий выпадает из общего ряда
Date: 2024-05-28 02:20 am (UTC)Re: звините уж за доставленный вам душевный дискомфорт.
Date: 2024-05-28 06:00 am (UTC)Карикатура высмеивает совка в подливе à la bon russe.
Re: звините уж за доставленный вам душевный дискомфорт.
Date: 2024-05-28 11:21 am (UTC)Re:Ну, какая эпоха, такие и ум-честь-совесть
Date: 2024-05-28 12:43 pm (UTC)Re: Это не единственная проблема,
Date: 2024-05-28 04:51 pm (UTC)Речь не об ипотеке и не о соседе с перфоратором (хотя возможен сценарий, где ипотека и/или сосед с перфоратором конкурируют с войной, не в мировой истории, а в личной; я знаю такой непосредственно).
Речь идет, вообще-то, о фатальной арифметической ошибке, которую совершают, в том числе, люди с одной с Вашей моральной позицией (если она не заключается в полном индифферентизме; но Ваша, полагаю, нет).
Есть нормативные суждения, и есть позитивные суждения, и ни одна из категорий не отменяет другую. Думать иначе -- это ситуация анекдота "ты же коммунист? -- и пулемет застрочил снова".
Если эти соображения не работают, ничего страшного, проходите дальше, лекция для туристов.
Re: Есть нормативные суждения, и есть позитивные сужден
Date: 2024-05-28 06:59 pm (UTC)Давайте вернёмся к "О любом предмете следует уметь и писать, и читать так, будто остальных не существует."
Вы так и не ответили, кому следует так поступать. Я, кроме политруков/комсоргов/совписов, никого не припоминаю- хотя диамат такое и не приветсвовал, но для нужд коммунистического воспитания масс оно было решительно необходимо, например дабы невозбранно рассуждаеть о самой читающей нации на фоне дефицита туалетной бумаги.
Одной из основ рационального мышления (и научного знания) является ранжирование явлений и проблем по их значимости. Есть проблемы первоочередные, коренные, так сказать, из которых проитекают вторичные. В обсуждаемом случае такой проблемой является чудовищный, неприпоминаемый с 30х годов прошлого века моральный коллапс целого госудаства. Остальное - производные, обсуждать которые без учёта первопричины странно.
Re: Есть нормативные суждения, и есть позитивные сужден
Date: 2024-05-29 09:32 am (UTC)Вы какой-то, простите, идеал простого человека простого человека (повтор намеренный, а не артефакт копирования). Спрашиваете, как шукшинский мудак, есть ли Бог на Марсе, и думаете, что срезали.
Значимость проблемы (если вам интересно послушать про основы рационального мышления, записывайте, в вашем вузе этого не расскажут (почему не расскажут? так не рассказали же)) зависит от целей анализа. При проведении баллистической экспертизы, например, вопрос о том, кто виновен в убийстве, не ставится; наоборот, ее результаты могут быть использованы для решения вопроса о виновности ТОЛЬКО при условии того, что ход мыслей эксперта был свободен от этих соображений, а учитывал только законы физики и hard evidence. Заключительный акт экспертизы не сопровождается преамбулой "кто бы ни совершил это ужасное убийство, мы его осуждаем". Катон, как известно, сопровождал выступления в сенате заявлением, которое находил значимым безотносительно к содержанию и целям выступления, -- но и запомнилось это риторическое поведение именно потому, что было экстраординарным. Практикующий мусульманин начинает любую речь с басмаллы просто потому, что такова его религиозная заповедь, и басмалла не является новостью для аудитории. Если спросить мусульманина А, услышавшего публичное выступление мусульманина Б, о чем шла речь, басмалла не войдет в пересказ. Биографы Катона, правда, не сохранили упоминаний о том, чтобы он обвинял собеседника, не упомянувшего Карфагена. Зато афганский талиб, заметив, что другой афганский талиб пропустил басмаллу, насторожится.
Пытаясь играть то ли в Катона, то ли в практикующего мусульманина, вы делаете дурацкие ошибки, которых легко было бы избежать, соблюдая элементарную интеллектуальную гигиену. Государство (номинальная сущность, обозначающая некоторые отношения между людьми, признаваемые как другими людьми, так и ими самими) не является субъектом морали. Субъектом морали является только разумное существо, т.е. (если не впадать ни в религию, ни в научную фантастику) отдельный человек. Есть давно известная проблема морального коллапса человека, обладающего неограниченной властью; есть также давно известная проблема морального коллапса человека, сжившегося с мыслью, что другой человек обладает над ним неограниченной властью. Обе эти проблемы существовали раньше РФ и Украины и будут существовать после них. Обе они, скорее всего, не являются исключительной особенностью homo sapiens и наблюдались бы у другого разумного вида, но проверить это сложно. В подавляющем большинстве человеческих обществ, во всяком случае, они наблюдаются.
Моральный коллапс человека, обладающего неограниченной властью, является частным случаем морального коллапса человека, свободного от переживания последствий своих действий (например, способного переложить их тяжесть на кого-то другого, но это не обязательно; есть многократно описанное явления снятия моральных ограничений "по игре", во сне или ясном сновидении, и т.п.). Иными словами, власть над людьми -- это просто частный случай власти над реальностью, подлинной или мнимой. Подлинность или мнимость ощущаемой власти над реальностью -- это предмет когнитивного суждения, а не морального.
Обсуждаемая нами запись, указывающая на стандартную ошибку прогноза ("история повернется так, как мы считаем моральным, и притом немедленно"), указывает ровно на эту проблему. Это, собственно, другой способ сказать, что политические противники ВВХ при первой возможности надуют и призовут на царство нового ВВХ как выразителя своих чаяний мистической справедливости.
А вы негр Джим из "Тома Сойера за границей" (страницу указывать не буду, кто читал, помнит).
Re: Вы какой-то, простите, идеал
Date: 2024-05-29 10:58 am (UTC)"Государство (номинальная сущность, обозначающая некоторые отношения между людьми, признаваемые как другими людьми, так и ими самими) не является субъектом морали." - вопрос не такой простой, как вам кажется, но ведь и я не о том. Российское государство включает в себя совокупность подданных (гражданами россиян назвать никак нельзя), и мы видим полный моральный коллапс вот этого вот всего: дипломатия демонстрирует эксклюзивную подлость и вероломство, армия подаёт примеры военных преступлений разного масштаба мерзости, внутренние органы осуществляют, не стесняясь, открытое насилие и произвол, а подданные это приемлют с аппетитом. Т.е. как народец тамошний пришел к моральному днищу, так и их отношения, которые с вашей точки зрения обозначают государство, опаскудились.
"При проведении баллистической экспертизы, например," её проводят, если факт стрельбы состоялся, т.е. она глубоко вторична по отношению к факту того, что человеку повредили организм. Особенно ваш пример неудачен тем, что баллистическая экспертиза- чисто технический элемент следственных действий. Она ничего не говорит о причинах и поводах преступления, сугубо о технике исполнения (даже не о способе, в общем-то). В некоторых случаях она может предоставить дополнительные улики или подтвердить обвинения, в некоторых- наоборот. Но, как и в обсуждаемом случае, сути проблемы она не касается.
Re: Есть давно известная проблема морального коллапса
Date: 2024-05-29 11:07 am (UTC)Re: Вы какой-то, простите, идеал
Date: 2024-05-30 06:32 am (UTC)На то, чтобы действовать из априорных моральных соображений без обратной связи, способны 0.(0)1% людей. Обнаружимые по поведению убеждения об остальных формируются обстоятельствами. Соответственно, 99.(9)% разврата, о котором вы говорите, имеет объективные, а не волюнтаристские (чисто произвольные) предпосылки. Если вас волнует практическое решение проблемы (остановка войны и демонтаж диктатуры в РФ), на 99.(9)% надо говорить именно о них. Если вас волнуют шашечки, продолжайте проповедовать с перевернутой бочки, что хорошо быть добрым, а злым быть плохо. Никаких возражений нет, кроме того, что все это слышали, скажите уже что-нибудь новое.
Re:Да нахуй, пожалуйста, идите
Date: 2024-05-30 06:59 am (UTC)"На то, чтобы действовать из априорных моральных соображений" каких ещё "априорных"? Вы смысл того, что говорите, понимаете, или вас мама на улице Герцена родила?
Re: Да нахуй, пожалуйста, идите
Date: 2024-05-30 08:00 am (UTC)Как по этому поводу сказал Бертран Рассел (человек с комми-симпатиями, но интеллектуально довольно осторожный), наиболее надежное знание является знанием тавтологическим. "Мы не можем доказать, что демократия хороша или плоха, но мы можем доказать человеку, считающему, что демократия хороша, но правительство должно иметь возможность выбирать, чей голос засчитывается, что он ошибается." Человек, неправый в свете своих собственных посылок, неправ в свете любых других.
Из вашего эмоционального поноса видно, что вы травмированы нападением РФ на Украину. Из этого можно было бы предположить, что вам нужно было бы, чтобы (а) Украина победила и (б) "РФ", воюющая на Украину, перестала бы существовать в таком виде, чтобы ей было естественно и несложно воевать с Украиной. Эта прагматическая цель, однако, предполагает желание понимать противника, его сильные и слабые места (а также свои сильные и слабые места). Из того, что вы предпочитаете читать проповеди, я делаю вывод, что такой прагматической цели у вас нет. Вместо этого вам нужно (принципиально, эмоционально) промаркировать окружающих вас действующих и высказывающихся лиц, чтобы ассоциировать себя с "хорошими" и символически отделить "плохих". Это очень почтенная стратегия, выработанная естественным отбором для защиты от контагиозных болезней. Ее плюс в том, что она не предполагает никакого понимания самой болезни (т.е. независима от него). В этом же ее минус.
Если эта вторая гипотеза верна, просто продолжайте делать то, что вам сказал старший.
Враг будет разбит, Украина победит, роза ваше отечество, смерть неизбежна.
каких ещё "априорных"?
Я понимаю, что вы учились в заборостроительном ПТУ, но вас и на вики забанили, что ли? Из таких, которые не подтверждаются опытом, ни в виде положительного подкрепления, ни в виде отрицательного. Например, человек, который регулярно делится с нуждающимися, не получая от них ничего взамен (ни реально, ни символически), делает это из своих собственных, заранее (по-латыни -- a priori) принятых им за истину убеждений. Если человек делится с нуждающимися, потому что они хвалят его, как-то вознаграждают его, расширяют его социальную сеть и т.п., и чем больше, тем больше, его стратегия поведения формируется этим положительным подкреплением.
В настоящее время в большинстве стран мира принято обязательное начальное и среднее обучение. Это обучение включает в себя ознакомление с версией истории, с точки зрения которой моральным благом является служение действующей территориальной администрации. Приняв это утверждение за истину и поступая сообразно с ним, человек получает подкрепление (иногда материальное, чаще -- гораздо более значимое эмоциональное) от своей референтной группы (семьи, соседей, коллег). Действительные (обнаружимые по поведению) убеждения 99.(9)% людей формируются именно так. Какой-либо российской специфики в этом механизме нет, специфика есть только в содержании обучения. Пока вы этого не поймете, вам будет очень трудно даваться квалификация человеческих мотивов (квалифицировать их по занятой стороне -- вообще детская ошибка левизны в коммунизме). Но, как я уже сказал, вам не нужно ничего с этим делать. Слушайте ваше радио, делайте то, что оно велит.
Re: Как по этому поводу сказал Бертран Рассел
Date: 2024-05-30 08:17 am (UTC)"Из таких, которые не подтверждаются опытом, ни в виде положительного подкрепления, ни в виде отрицательного." Я об этом и спрашиваю. Почему вам в голову пришёл этот термин в обсуждаемом контексте? Что там было такого "априорного"? Каким и чьим опытом что именно не подтверждалось? Ответ вас не должен затруднить, разве что вы сначала написали умное слово, а потом пошли по интернетам искать, что бы оно значило.
Да, и побольше про мое образование, пожалуйста. Люблю я эти дела, 30 лет в интернете - и тема не вянет. :)