arpad: (Default)
arpad ([personal profile] arpad) wrote2004-05-01 06:42 pm

A question of honor

As expected - the fuss over jail abuse reaching its heights.

"What's the difference between them and Saddam?" "Americans are now torturing the Iraqi people in the same place Saddam tortured them".

Well, there is a difference.

The difference is that perpetrators will go under trial. The difference is that Western press got the story on the open (2 month after abusers were caught). The difference is that Western governments (include US government) find the story disgusting. The difference is that there is one death case, not mass graves.

The big question, though - if Arab street mind will recognize the difference? Well, we shall see.

[identity profile] kalvado.livejournal.com 2004-05-01 05:13 pm (UTC)(link)
nu ney=tu raznicy bez mikroskopa.. Odni ubivayut vo imya allaha - drugie vo imya demokratii. Odni ubili 3 tysyachi v WTC, drugie 30 tysyach.. tochnyh dannyh po poteryam mirnogo naseleniya v afgane i irake ya ne videl... Po 3 tysyacham skorbnil ves' mir, a 30 spisali na vojnu s terrorizmom.. v obshem, raznica est', konechno..
Osnovnoe otlichie ot Izrail'-Palestina v tom, chto mojno spryatat' stol'ko trupov skol'ko nado..
izvinite, ne smog sderjat'sya.

[identity profile] gholam.livejournal.com 2004-05-01 05:53 pm (UTC)(link)
Правильно! Черчилля под трибунал, по его приказам Берлин бомбили!

[identity profile] kalvado.livejournal.com 2004-05-01 06:02 pm (UTC)(link)
Ya, izvinite, v dannoj situacii govoru ne protiv vojny, a protiv licemeriya.
a tribunal.. rech' ne o bomejkah, a o pytkah zakluchennyh. What's next? inkviziciya? ohota na ved'm? Ili vy nastol'ko naivny, chto dschitaete 37 god edinstvennym i nepovtorimym yavleniem?

[identity profile] gholam.livejournal.com 2004-05-01 07:24 pm (UTC)(link)
Я извиняюсь, какое нафиг лицемерие? Между агрессией и обороной есть некоторая разница... а когда лес рубят, щепки таки летят. Везде.

[identity profile] kalvado.livejournal.com 2004-05-01 08:58 pm (UTC)(link)
Horosho, no kto v dannoj situacii agressor, a kto oboronyayushijsya?
dumayu, chto mojno najti kuchu argumentov i za tu i za druguyu storonu. A eshe tochnee, vidimo, oba vinovaty...

[identity profile] gholam.livejournal.com 2004-05-01 09:05 pm (UTC)(link)
Агрессора, как правило можно отличить по стремлению навязать всем окружающим свою волю. Ислам в этом отношении вне конкуренции.

[identity profile] arpad.livejournal.com 2004-05-01 09:14 pm (UTC)(link)
Отбрось лирику и займись физикой. Кто развязал войну с Ираном? Кто собирался провести аннексию Кувейта? Кто атаковал нейтральный Израиль в войну 1991 года? Кто открыто посылал деньги семьям палестинских террористов-самоубийц?

Если действия этого урода воспринимать как оборону - ну о чем тогда говорить :(

[identity profile] gholam.livejournal.com 2004-05-01 09:20 pm (UTC)(link)
Эт тоже :) В Хацерим лежит милейшая железяка - хвостовая турель от иракского Ту-16 бомбившего Нетанию.

[identity profile] arpad.livejournal.com 2004-05-01 09:24 pm (UTC)(link)
Как же, помню эту милую идею посылания бомбардировщиков в один конец. Видимо тогда мысль о Скадах и вошла в Иракскую военную мысль :)

[identity profile] kalvado.livejournal.com 2004-05-01 09:49 pm (UTC)(link)
Net, gospoda, u vas tochno mozgi promyty kapital'no. Rech' o prostom fakte: pytki zakluchennyh soldatami armii. Narusheno vse, chto moglo byt' - no vinovat, estessno, saddam! On vsegda vinovat =)
PO povodu vashih slov:
Nu pryamo skajem - zahvat Kuvejta byl nichut' ne menee zakonen chem zahvat palestinskih territorij. Skoree bolee zakonym - eto byla akciya po zashite ekonomicheskih interesov strany - pochitajte, pojalusta istoriyu.
Vojna s Iranom, kak ya ponimayu, zakonchilas', i k nachalu nyneshnej kampanii Iran petenzij k Iraku ne imel.
Na schet Izrailya i palestincev - strogo simmetrichnye rassujdeniya o roli USA v Izraile - otkrytaya podderjka den'gami i orujiem...
Na schet bombejek izrailya - napomnite mne, pojalujsta, skol'ko amerikanskih vojsk bylo na territorii nejtral'nogo izrailya?
No - eto vse ne v temu. V celom vashi argumenty svodyatsya k dvum: "ty vinovat uj tem chto hochetsya mne kushat'!" i "cel' opravdyvaet sredstva!"

[identity profile] gholam.livejournal.com 2004-05-01 10:04 pm (UTC)(link)
Приехали. Солдаты занялись хернёй. И огребли за оную, по самое не балуйся.

О захвате "палестинских территорий" не надо пожалуйста. Законный хозяин - Хашемитское Королевство Иордания - как то не торопится предъявлять претензии. Скорее наоборот.

Экономические интересы... при таких экономических интересах, не надо пожалуйста плакатся о полученных в ответ экономических пинках.

[identity profile] kalvado.livejournal.com 2004-05-01 10:15 pm (UTC)(link)
Skajem tak - eto vyplylo chto soldaty zanyalis' hernej.
Po pros'be voennoj razvedki..
I sovsem ne pervyj sluchaj..

A pinki - opyat' taki, protiv zahvata Kuvejta vozrajali sovsem ne araby.

[identity profile] gholam.livejournal.com 2004-05-01 10:07 pm (UTC)(link)
Кстати, не могли ли вы подсказать мне количество американских войск в Израиле в 1968-м году?

[identity profile] arpad.livejournal.com 2004-05-01 10:40 pm (UTC)(link)
У кого из нас мозги капитальней промыты - пусть история разбирается.

Все что я хочу сказать, что есть разница между преступлением режима и преступным режимом. По сравнению с диктатурой Саддама американские оккупационные власти не просто "лучше" а "принципиально лучше".

P.S.
Na schet bombejek izrailya - napomnite mne, pojalujsta, skol'ko amerikanskih vojsk bylo na territorii nejtral'nogo izrailya?

Нисколько кроме одолженных батарей ПВО для отражения тех самых ракет. Смею вас уверить что Израиль не сателлит США, а союзник США - и что это не одно и то же.

[identity profile] kalvado.livejournal.com 2004-05-01 10:48 pm (UTC)(link)
Na schet istorii - i daj bog, chtoby my dojili do momenta kogda ona nas rassudit :) No ya ne uveren...
a po povodu prestupnogo rejima i prestuplenij - boyus' gran' tut tonkaya, i zametim li my kogda ee kto-to perehodit? - boyus' eto opyat'taki rasskajut tol'ko nashim vnukam...

[identity profile] kalvado.livejournal.com 2004-05-01 09:19 pm (UTC)(link)
Ya by skazal Islam i USA vne konkurencii..
No, opyat' taki, vy otkrovenno peredergivaete. My govorim o tom, chto soldaty nekoej armii ploho otnosyatsya k plennym. K plennym v vojne za osvobojdenie strany ot diktatora, etc. Najdite mne hot' odin zvuk v oficial'noj propagande o vojne s islamom.
Moreover, esli by eto pozicionirovvalos; kak vojna za neft', ya by pochti doveryal tem kto eto govorit. Esli by rech' shla o vojne s islamom, ya by podumal o tom, chto mojet ya mogu chem-to pomoch' - pohoje taki vojna islama i hristianskogo mira neizbejna, uvy.. kak v svoe vremya kazalos' pro vojnu CCCP i USA..
No to chto proishodit - eto nikak ne vojna s islamom. I my eshe skoro uvidim kak USA vyrazyat ponimanie resheniya Quatarskogo suda o kazni russkih rebyat. Ya ne govoru o luchshih druz'yah prezidenta - Saudijcah.

[identity profile] gholam.livejournal.com 2004-05-01 09:25 pm (UTC)(link)
Если бы это позиционировалось как война за нефть, то тем кто это так позиционировал надо было бы вырвать руки из жопы, так как return on investment в такой войне ниже всякой критики.

[identity profile] kalvado.livejournal.com 2004-05-01 09:51 pm (UTC)(link)
Return of investment v etoj situacii overshenno neopredelennyj. Short-term - da, ekonomicheskaya vygoda otricatel'na. Itogo - a za chto, sobstvenno, voyuem???