Ирвинг - подводя итоги

[arpad]

e_f заметил, что Ирвинг из Вены отправился бы на конференцию отрицателей в Тегеран. Если так, то думаю что австрийский закон был применен правильно. Поскольку целью закона являлось выжечь корни нацистской идеологии приравняв пропаганду исторической допустимости нацизма к прямой пропаганде насилия. Попытка вывоза дряни на другую почву является нарушением не буквы но духа закона.

Теперь о том правилен ли закон. Лично мне безусловно милее позиция Деборы Линдштат - "I am not happy when censorship wins, and I don't believe in winning battles via censorship... The way of fighting Holocaust deniers is with history and with truth". Лично я, опять таки, считаю что Европа уже дозрела до той стадии когда пропаганду нацизма можно безопасно разрешить "для сохранения иммунитета".

Однако грань на которой научная дискуссия переходит в пропаганду насилия существует и будет существовать. И общество игнорирующее этот переход находится на другом глобусе.

Комментарии же в целом дают стандартную реакцию русскоязычной публики. Все сводится к принципу. Можно-нельзя. Если свобода слова - то без ограничений. Если ограничения - то на всю катушку.

Идея о том о том что свобода слова это регулируемый и развивающийся механизм непопулярна. Тот же самый спектр реакций, кстати, образуется по поводу "положительных дискриминационных законов" в США.

Не о принципах надо бы думать. А о том как работают конкретные механизмы регулировки. Но это значительно сложнее и требует как минимум подборки материалов о том как устроена "свобода слова" в разных странах. Проще ломать народные копья.

Сводка мнений

e_f
conceptualist
guralyuk
magic-garlic
franz-josef
nl
taki-net
ginmar
spuller
sergeyhudiev
meast_ru
weirdjews
braddelong
________________________________________

Comments

[david-2.livejournal.com]

http://david-2.livejournal.com/117303.html

[e_mir]

http://e-mir.livejournal.com/649415.html?mode=reply

[e_mir]

Да, кстати, спасибо за интересную подборку мнений

[conceptualist.livejournal.com]

Политическая целесообразность - не лучший критерий для принятия правовых решений.

[kilativ.livejournal.com]

Kak ne pereyti gran'?

Pidorasi navyazivayut mne svoe mnenie, a kogda pitaesh'sya im vozrazhat', chto oni vedut sebya protivoestestvenno i voobshe u nih mutaciya imeetsya v gene, kodiruyushem neyropeptid, oni vstayut v obizhennuyu pozu i govoryat: Mi zhertvi Holocosta, nam nel'zya vozrazhat'. Podadim v sud!!!

[ygam.livejournal.com]

Я сейчас тоже напишу об этом случае.

[gera.livejournal.com]

e_f заметил, что Ирвинг из Вены отправился бы на конференцию отрицателей в Тегеран.

Ну и что?

Однако грань на которой научная дискуссия переходит в пропаганду насилия существует и будет существовать.

Не думаю, что Ирвинг её перешёл.

[arpad.livejournal.com]

Ну а то что в Тегеране - известно что. И чем меньше у иранского режима веры в то что в Европе существует мощная оппозиция и что достаточно пихнуть ее пальчиком как она отступит, а брошенные на произвл судьбы евреи разбегутся с земли Ислама (особенно если их чуть чуть там прижечь) - тем лучше.

[gera.livejournal.com]

При чём тут отступит? Если в Европе существуют свои ревизионисты, из этого следует какое-то отступление?
Зато тот факт, что его посадили как раз работает на иранцев - подтверждает их тезис, что в Европе те же принципы, только священные коровы иные.

[arpad.livejournal.com]

С Ираном бесполезно вести спор на уровне тезисов. Иран видит Израиль как европейский проект а Запад как силу желающую совратить и поработить исламский мир. То что и то и другое это бред - в Тегеране понимают единицы.

Единственное что сейчас ограничивает Иран - это грубая сила, увы. И в плане демонстрации этой силы приговор Ирвингу ценен.

В плане же развития и унификации европейских правил "свободы слова" - приговор плох.

Неприятно умещать в голове разные измерения одной проблемы. А приходится.

[gera.livejournal.com]

Единственное что сейчас ограничивает Иран - это грубая сила, увы. И в плане демонстрации этой силы приговор Ирвингу ценен.

Иран плевать хотел на Ирвинга. Если хотели показать силу, надо санкции вводить.

[kontei.livejournal.com]

> Если хотели показать силу, надо санкции вводить.

Скорее, танки и коменданский час.

[malaya-zemlya.livejournal.com]

:Комментарии же в целом дают стандартную реакцию русскоязычной публики. Все сводится к принципу. Можно-нельзя. Если свобода слова - то без ограничений. Если ограничения - то на всю катушку

Недоверие русскоязычной публики к механизмам регулирования, по моему, вполне понятно. Русский человек любой механизм может разобрать как автомат Калашникова, за двадцать три секунды :)

[arpad.livejournal.com]

Ны дык. Тварь я дрожащая или автомат имею? :)

А если серьезно то да, основания к недоверию есть - замечание очень верное.

[klod.livejournal.com]

"Если так, то думаю что австрийский закон был применен правильно. Поскольку целью закона являлось выжечь корни нацистской идеологии приравняв пропаганду исторической допустимости нацизма к прямой пропаганде насилия. Попытка вывоза дряни на другую почву является нарушением не буквы но духа закона."

Еще раз повторяю - нигде в своих книгах Ирвинг не пропагандирует нацизм.
Если люди не видят разницы между понятияими "пропаганда" и "выражение собственного мнения", то это их сложности.
Собственно, Ирвинга осудили по аналогу советской статьи "измышления, порочащие советский строй". А Германия с Австрией трактуют закон в стиле: "Есть два мнения: одно мое, а другое неправильное".

"Идея о том о том что свобода слова это регулируемый и развивающийся механизм непопулярна. Тот же самый спектр реакций, кстати, образуется по поводу "положительных дискриминационных законов" в США. "

Где эта идея непопулярна? В США? Если США - это образец свободного государства, то я китайский летчик.

[(Anonymous)]

Зайдите на сайт Ирвинга и почитайте его собственные тексты.

[heiny-himmler.livejournal.com]

Совершенно согласен: в работах Ирвинга не наблюдается пропаганды насилия, равно как пропаганды в принципе, хотя возможностей у него для этого было много - в той же "Последней битве".

В США эта идея, может быть и непопулярна, но только вот что-то это не очень заметно.

[(Anonymous)]

Зайдите на сайт Ирвинга и почитайте его собственные тексты.

[taki-net.livejournal.com]

Я, кстати, тоже склоняюсь к мнению, что "Европа дозрела до отмены". Но возражаю против критики действующих законов с точки зрения якобы общепринятой, а на самом деле существующей в головах русских ЖЖстов модели абсолютной свободы слова.