В политике ?! Да полно, какая чистоплотность? Впрочем когда играешь с шулером - или заведомый проигрыш или ... такое вот. А когда альтернатива игре все тот же заведомый проигрыш ...
Не совсем та чистоплотность что в обычной жизни. Но существует некая грань которую именно в политике нужно видеть.
Мало того что Розенбаум сидит себе в галуте и в ус не дует. Он еще и такую пургу нес временами про Израиль... Тащить его в предвыборный ролик - означает стать посмешищем для всех кроме целевого избирателя. Что ничего хорошего не говорит об этом целевом избирателе.
Так подобные агитки и рассчитаны на людей, которые не дают себе труда задуматься. Их вполне можно увлечь символами вместо смысла. А голоса не пахнут (здесь должен был быть сардонический смайлик).
А грань в политике не здесь, на мой взгляд. По деяниям их...
Кто плати за девушку, тот ее танцует. Нет? Диаспора из США (да и из России тоже) содержит на свои денги огромное число людей на своей прародине. Перечисляемые деньги сравнимы с бюджетом Эрец Исраэл.
Бюджет порядка $ 50 миллиардов. Текущая экономическая помощь США - менее миллиарда. Военная помощь не более двух миллиардов (большая часть в продукции ВПК США) Данных по Джойнту и прочим неправительственным еврейским благотворителям у меня под рукой нет. Но вряд ли там порядок поболе.
Бизнес инвестиции я не считаю.
Помощь из России - несерьезно.
Полагаю, что в основном дэвушка платит за себя сама.
Половина зданий в Технионе, Еврейском Универе и ТА с табличками от кого пожертвования приходят(из-за границы конечно).Ничего не поделаешь - уже более 2500 лет многие евреи любят Израиль издалека,а откупаются деньгами чтобы душа не болела
Ya pro evreyskie pozhertvovaniya - vrode okolo 10 milliardov v god ili okolo togo. popravte menya, esli ne tak.
Rossiyskaya pomosh' - za schet vivezenih kapitalov. Nu tam Gusinskiy, Nevzelin itp. Ya ne govoryu naskol'ko eto horosho ili ploho, no eto est' i izmeryaetsya tozhe milliardami.
Тыкая пальцем в небо, можно предположить где-то 1 миллиард в бумагах госзайма и 1 - 1.5 миллиарда помощи по различным каналам.
Общая сумма вместе с текущей экономической и военной помощью получается порядка 10% от госбюджета. Что немало. Но что не является образующим фактором.
Вывоз капиталов проходит "по другому ведомству". Даже Craig Barrett, СЕО Intel который бесспорно сделал очень важное и нужное для евреев дело разместив в Израиле производство, а не только центр разработки, пошел на это не из благотворительности. Сделка стала возможной лишь благодаря наличию в Израиле хорошей инженерной культуры и благодаря тому что правительство Израиля предоставило корпорации очень жирный пакет разнокалиберных льгот.
Времена благотворительности через создание/финансирование бизнесов в Израиле прошли. Сейчас это действительно нормальные взаимовыгодные связи.
******
Ну и возвращаясь к теме я совершенно спокойно отношусь к еврейской диаспоре. И не считаю что она не вправе судить (обратное, кстати, тоже верно). Тут диссонанс был совсем другого рода. Представь себе скажем российскую партию "Родина" приглашаюшую Вилли Токарева выступить в своем предвыборном ролике. "Израиль Бейтену" позиционирует себя как правая националистическая партия. Являясь на деле партией этнической. Когда это вылезает - как в этом ролике - становится очень противно.
Я не видел ролика, поэтому не понял в чем дело. Мне показалось, что просто сам факт участия русского еврея вызывает негатив, в отличие от евреев американских, что показалось мне несправедливым.
во-первых, как уже отвечено выше, не так уж и платит.
во-вторых, никто не сомневается в фундаментальном праве диаспоры учить израильтян любить родину. но у израильтян, в свою очередь, есть право на соответствующую реакцию.
Мнения в ленте полярно разделились: -я не могу после этого уважать НДИ -я не могу после этого уважать Розенбаума. *** :) *** Такие вот НДИ и Розенбаум уважаемые.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2006-03-06 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-06 08:52 pm (UTC)Впрочем когда играешь с шулером - или заведомый проигрыш или ... такое вот. А когда альтернатива игре все тот же заведомый проигрыш ...
no subject
Date: 2006-03-06 09:04 pm (UTC)Мало того что Розенбаум сидит себе в галуте и в ус не дует. Он еще и такую пургу нес временами про Израиль... Тащить его в предвыборный ролик - означает стать посмешищем для всех кроме целевого избирателя. Что ничего хорошего не говорит об этом целевом избирателе.
no subject
Date: 2006-03-06 09:57 pm (UTC)А грань в политике не здесь, на мой взгляд. По деяниям их...
no subject
Date: 2006-03-06 10:32 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-06 10:39 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-07 04:10 am (UTC)Диаспора из США (да и из России тоже) содержит на свои денги огромное число людей на своей прародине. Перечисляемые деньги сравнимы с бюджетом Эрец Исраэл.
ну давай посмотрим
Date: 2006-03-07 08:20 am (UTC)Текущая экономическая помощь США - менее миллиарда.
Военная помощь не более двух миллиардов (большая часть в продукции ВПК США)
Данных по Джойнту и прочим неправительственным еврейским благотворителям у меня под рукой нет. Но вряд ли там порядок поболе.
Бизнес инвестиции я не считаю.
Помощь из России - несерьезно.
Полагаю, что в основном дэвушка платит за себя сама.
Re: ну давай посмотрим
Date: 2006-03-07 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-07 08:59 pm (UTC)Пока благотворитель не раздувается сверх меры, конечно :)
Re: ну давай посмотрим
Date: 2006-03-07 05:05 pm (UTC)popravte menya, esli ne tak.
Rossiyskaya pomosh' - za schet vivezenih kapitalov. Nu tam Gusinskiy, Nevzelin itp. Ya ne govoryu naskol'ko eto horosho ili ploho, no eto est' i izmeryaetsya tozhe milliardami.
завышаешь
http://www.meforum.org/article/258
Тыкая пальцем в небо, можно предположить где-то 1 миллиард в бумагах госзайма и 1 - 1.5 миллиарда помощи по различным каналам.
Общая сумма вместе с текущей экономической и военной помощью получается порядка 10% от госбюджета. Что немало. Но что не является образующим фактором.
Вывоз капиталов проходит "по другому ведомству". Даже Craig Barrett, СЕО Intel который бесспорно сделал очень важное и нужное для евреев дело разместив в Израиле производство, а не только центр разработки, пошел на это не из благотворительности. Сделка стала возможной лишь благодаря наличию в Израиле хорошей инженерной культуры и благодаря тому что правительство Израиля предоставило корпорации очень жирный пакет разнокалиберных льгот.
Времена благотворительности через создание/финансирование бизнесов в Израиле прошли. Сейчас это действительно нормальные взаимовыгодные связи.
******
Ну и возвращаясь к теме я совершенно спокойно отношусь к еврейской диаспоре. И не считаю что она не вправе судить (обратное, кстати, тоже верно). Тут диссонанс был совсем другого рода. Представь себе скажем российскую партию "Родина" приглашаюшую Вилли Токарева выступить в своем предвыборном ролике. "Израиль Бейтену" позиционирует себя как правая националистическая партия. Являясь на деле партией этнической. Когда это вылезает - как в этом ролике - становится очень противно.
Re: завышаешь
Date: 2006-03-08 12:19 pm (UTC)Re: ну давай посмотрим
Date: 2006-03-09 02:09 am (UTC)Два с полтиной =)
no subject
Date: 2006-03-09 03:52 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-07 08:42 am (UTC)во-первых, как уже отвечено выше, не так уж и платит.
во-вторых, никто не сомневается в фундаментальном праве диаспоры учить израильтян любить родину. но у израильтян, в свою очередь, есть право на соответствующую реакцию.
no subject
Date: 2006-03-06 10:40 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-07 04:11 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-07 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-07 12:41 pm (UTC)Animal Farm, G. Orwell
Впрочем, вам в Израиле должно быть виднее. Я, к примеру, не люблю когда нас учат кто бы то ни было. Я не делаю различий.
no subject
Date: 2006-03-06 11:01 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-06 11:21 pm (UTC)-я не могу после этого уважать НДИ
-я не могу после этого уважать Розенбаума.
***
:)
***
Такие вот НДИ и Розенбаум уважаемые.
no subject
Date: 2006-03-07 07:33 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-07 10:14 am (UTC)