Джельсомино в стране лжецов++

[arpad]

.
Терапия говорите? А вот назовешь происходящее словом "секта" и все сразу оказывается на месте.

А групповая терапия вполне себе существует. Но совсем в другом измерении.

Comments

[kot-begemot.livejournal.com]

Блин, сколько их расплодилось... Хазин, Ройтман, теперь вот этот ещё.
Просто какая-то эпидемия в Израиле.

[arpad.livejournal.com]

Этот вроде в России, нет?

[kot-begemot.livejournal.com]

Судя по журналу - вроде в Израиле.
Впрочем, и Хазин тоже в России сейчас. Недавно, кстати, в Бостон приезжал. Тут в ЖЖ его "семинары" рекламировались.

[http://users.livejournal.com/tananda_/]

Ну, он не приглашает в секту. Он предлагает "психотерапию". Клиент не понимает и не ожидает сектантских действий. А справится не может из-за невроза и неграмотности.

[kot-begemot.livejournal.com]

Так об том и речь - под видом групповой терапии или каких-то неведомых "семинаров" происходит вербовка психически неустойчивых, а то и просто наивных людей в секту.
Пирамидальная схема работает чётко - у Хазина, помнится, вообще был чистый "Гербалайф" - людям предлагали бесплатное участие в семинаре за привод некоторого количества новых участников.

[http://users.livejournal.com/tananda_/]

(ругается) В Израиле и США его деятельность хоть пресечь можно. В России на него ни закона, ни ассоциации психологов нет.

[kot-begemot.livejournal.com]

Да ну, какое там... Никто и не собирался их пресекать. Ни в Израиле, ни здесь. Криминала нет - они же не представляются как психологи. Наоборот, всем участникам дают подписать бумагу о том, что это - не терапия, и что участник не лечится у психиатра, и так далее. Там всё схвачено, не идиоты они ну вот ни капельки. Подонки - это да, но никак не идиоты.

[http://users.livejournal.com/tananda_/]

(недоверчиво) Т. е. я, без диплома психолога, могу набрать группу на семинар под лозунгом "научись любить себя" и спокойно собирать деньги с людей?

[kot-begemot.livejournal.com]

Как нефиг делать. Т.е. просто со свистом. Главное - найти достаточное количество желающих продавать это дело своим друзьям и знакомым. Техника в чистом виде слеплена один в один с "Гербалайфа" и прочих подобных схем.
У того же Хазина диплом никто не спрашивал (у него, впрочем, диплома и нету, он недоучившийся режиссёр по образованию).

[http://users.livejournal.com/tananda_/]

Однако! У меня, кажется, ощутимо, на глазах улучшилось отношение к гадалкам и экстрасенсам: они хотя бы не выдают свой бизнес за нечто околонаучное.

[arpad.livejournal.com]

Свободное общество - все что не зарещено - разрешено :))) . Платишь налоги, не нарушаешь уголовный кодекс - и занимайся чем душе угодно.

"Что угодно", впрочем, часто оказывается вполне приличным делом. Плавают себе, скажем, люди на каяках и никаких разрешений кроме разрешения от береговой охраны им не надо.

Так что семинар набрать можно. А вот выдать скажем экспертное заключение что "такой то психологически годен для работы инструктором" - нельзя.

Секту определяют структурно - по пирамидальной системе финансирования (как правильно отмечают тут всякие коты), по методу "удержания клиента", по жесткой внутренней иерархии, по невозможности критики снизу вверх, и т.д

[http://users.livejournal.com/tananda_/]

Угу, главное, не называть это психотерапией, верно? Однако же монстр по ссылке - называет.
Кстати, я со своей группой не играла бы в садистские игры, но все равно не думаю, что клиентам существенная польза от этого была бы. Разве что - вреда меньше.

[arpad.livejournal.com]

Я не знаю как на языке лжецов называется страх - подумала кошка-хромоножка - но если он называется "смелость", то я чувствую себя ужасно смелой. (с)

Ничего не поделаешь - названий много, за всеми не уследишь. Вообще развал внешней защиты очень больно бьет по сообществам/социальным группам в которых не наработано защиты внутренней.

[northern-cat.livejournal.com]

А при чем тут Россия? Крым -- на Украине. Впрочем, за такие вещи морду надо бить в любой точке земного шара.

[arpad.livejournal.com]

Да, действительно Крым. Не обратил внимания на его сайт.

[arpad.livejournal.com]

Ну а какая же секта приглашает в секту :) Всегда какой нибудь "храм белой лягушки", "введение в общую теорию пушистости" etc

[http://users.livejournal.com/tananda_/]

Все же секты прикрываются чем-то псевдорелигиозным, а не псевдопсихотерапевтическим. Хотя, да, шарлатаны идут в ногу со временем.

[elinai.livejournal.com]

Это чистой воды насилие и преступление. Я бы подала в суд чтобы защитить других потенциальных жертв.

[arpad.livejournal.com]

Не за что подавать, увы.

[elinai.livejournal.com]

Как не за что? За сексуальное насилие при свидетелях.

[http://users.livejournal.com/tananda_/]

Есть за что, но только клиентам, вроде Саши. К сожалению, он выбирает явных жертв, они не будут жаловаться.

[hlivkie-shorki.livejournal.com]

Очень удивила твоя постановка вопроса. А если не секта, а человек всего лишь так работает, и единственная его выгода - в деньгах, за эту работу получаемых, более ничего от клиентов не требуется.
Тогда все нормально?

[arpad.livejournal.com]

Ну мошенник тоже "так работает" и зачастую создает структуры вполне солидно выглядящие.

Тем не менее существует разница между бизнесом по продаже косметики и компанией "сандрайзер". И эта разница лучше всего передается фразой "развести лоха", а не умным бизнес анализом.

Точно так же разница между психотерапией и тем чем занимается товарищ по линку лучше всего передается словом "секта". Хотя можно много умного написать о том какой должна быть психотерапия и какой не должна.

[hlivkie-shorki.livejournal.com]

Наверное, я просто не понимаю, или это путаница в терминах.
На мой взгляд, ты подменяешь одно обвинение другим, а это не тот случай, когда все равно, как именно выражать свое возмущение/отвращение/неприятие.
Для меня не очевиден ответ на вопрос, что хуже: когда сознательно "разводят лоха" или когда с чистой совестью делают свою работу, не подозревая о том, что это неквалифицированно-неправильно etc (бывает и так, что своей работой еще и гордятся, как упомянутый товарищ).
Пожалуй, в случае врача, учителя и политика (и кто там еще отвечает за жизни и души?) второй вариант страшнее будет.

[arpad.livejournal.com]

Секта (лучше бы сказать "культ", но в русском это слово не несет нужной нагрузки) как раз и отличается от мошенничества тем что гуру обыкновенно верит в то что проповедует.

И в структуре этого "семинара" я совершенно четко вижу черты именно секты, а вовсе не "любительского психотренинга".

"Вещь в залог", например, которую участники оставляют.

Так что за базар отвечаю :)

**********

И да - для меня тоже не очевиден вопрос что хуже. А опасней, безусловно, второе.