Либеральное

[arpad]

Померанц, кажется, вспоминал как один из его студентов - большой противник советской власти - жаловался но то что власть не дает читать разного рода книги.

- Вам стоит выучить английский, молодой человек, в библиотеке иностранной литературы в читальном зале можно найти большую часть того что не печатается.
- Но это же так сложно!

- Но свергнуть режим ему сложным не казалось - завершает Померанц.

***

Так вот, когда человек живущий в России, говорит о том что ему портит жизнь отсутствие либеральнх ценностей ему тоже хочется сказать:
- Вам стоит уехать, молодой человек.

И я сильно подозреваю что ответом в 90% случаев будет означенное "это же так сложно"...

Current Music: Springsteen. American Land ; Lyrics

Comments

[chip33.livejournal.com]

Вполне удобная отмазка. ;)

[ascir.livejournal.com]

Самое грустное, что после отъезда и приезда выяснится, что там, куда он приехал, с лэвэ (liberal values) тоже не все так красиво. Потому что русские ведь любят выдуманный ими Запад, Беловодье.

[birdwatcher.livejournal.com]

Совершенство недостижимо, но к идеалу можно приблизиться.

[chip33.livejournal.com]

При приближении к идеалу начинаются пограничные явления, которых врагу не пожелаешь. ;)

[arpad.livejournal.com]

Да, это есть. Я вообще люблю в спорах на националистические темы упоминать что русский либерализм есть плоть от плоти России, а вовсе не червь проникший с Запада, но меня редко слушают :)

[ascir.livejournal.com]

Полностью согласен с этим тезисом. При этом следует подчеркнуть, что очень большая часть людей, которые себя почему-то называют либералами, совершенно нетерпимы к чужой точке зрения и вообще являются "либералами" в очень специфическом русском значении этого слова.
Здесь ситуация очень похожая на русских коммунистов. У Карла Маркса от них борода встала бы дыбом. Не то чтобы я был таким уж поклонником Бердяева, но книга "Истоки и смысл русского коммунизма" мне очень нравится.

[taki-net.livejournal.com]

Эмигрировать несомненно сложнее (на несколько порядков), чем выучить английский до уровня "читаю литературу по специальности". Мириться с пороками нынешнего режима несколько легче, чем совесткого. Так что пример крайне неудачный.

И вообе, в переводе на русский политический это называется "у нас все довольны, не нравится - уезжайте", "чемодан-вокзал-израиль".

[arpad.livejournal.com]

Я таки помню как в СССР знали английский и насколько тяжелым представлялось его выучить. Аналогия имеет место - и там и тут - практическое усилие разрешенное и достижимое в рамках существующий системы.

А от упомянутого "русского политического" меня, конечно, мутит. Но потом я вспоминаю что для меня лично "чемодан-вокзал-Израиль" был абсолютно верным советом :)

[vitus_wagner]

Вот так вот взять и уехать? Бросить нафиг одну седьмую часть суши с её природой, с её историей?

[arpad.livejournal.com]

Безусловно проще чем дожидаться когда рак на горе свистнет когда на этой седьмой части появится что-то напоминающее либеральную демократию.

[arpad.livejournal.com]

Хотя вообще-то можно и жить в той России какая она есть. Кроме либеральных ценностей есть еще много чего интересного.

[gingema]

Два удивления (моих личных). Разве эмигрировать настолько просто, что это реально доступно каждому россиянину всего лишь при наличии большого желания? Я имею в в виду иммиграцонную политику западных стран.
И второе, контекстное - а может, человеку за державу обидно, ему именно хочется в России построить что-то удобоваримое?

Жаль только жить в эту пору прекрасную (с)

[arpad.livejournal.com]

Эмигрировать, IMO, намного проще чем построить в России что-то либеральное.

Удобноваримое может и можно. Но это уже другая история.

Re: Жаль только жить в эту пору прекрасную (с)

[gingema]

Имхо, в России вообще ничего построить нельзя, даже удобоваримого. Но у многих жителей России на этот счет другое мнение, и они имеют на это право.

[kilativ.livejournal.com]

А почему они должны покидать ИХ СОБСТВЕННУЮ страну?
Впрочем, я не либерал и вообще живу в США, но это так, ради комментария.

Кстати, уехпть в Зимбабве может и не сложно, а в либеральную западную страну - не так просто. Кто тут нас ждет?

[arpad.livejournal.com]

Никто никому ничего не должен. И уехать в либеральную страну непросто. Но возможно. А вот построить в России либеральную демократию - это несколько сложнее, in-my-not-at-all-humble-opinion.

[kilativ.livejournal.com]

Соглашусь с вами. Вопрос в том - а нужна ли в России либеральная демократия? Полно народу, которые хотят в Израиле абсолютную монархию и теократию - их тоже слушать прикажете?

[arpad.livejournal.com]

Думаю в России сами решат что им нужно.

Мое личное мнение - Россия выиграла бы если бы смогла этого достичь. Потому что я полагаю что удержаться в группе стран-лидеров без этого нельзя. И полагаю что в России слишком много завязано на стремление к такому лидерству чтобы безболезненно от него отказаться.

[kilativ.livejournal.com]

Думаете? Позволю с этим не согласится. Либерализм не является синонимом процветания, иначе бы не прозябала бы Колумбия с 50 летним опытом либеральной демократии и Индия развивалась бы быстрее Китая, а не наоборот. А без экономическокого процветания все остальное просто недостижимо. Бабло оно побеждает все.

[iz-kustov-ved.livejournal.com]

Параллель конечно не то чтобы очень корректная. Хулиганская параллель. на себя сразу примерил - очень даже хулиганская параллель. Но задумало. Впрочем пока у меня есть настроение побороться - не за либеральные ценности, скорее, как выше говорили, за что-то удобоваримое.

[arpad.livejournal.com]

Ага, прелесть ЖЖ в возможности высказываний не выдерживающих broadcasting. Желательно ей не злоупотреблять, впрочем...

Забавно, что студент в этой истории тоже оказался в некотором смысле прав :)

[iz-kustov-ved.livejournal.com]

Ну да, для того и завёл, чтобы иметь возможность поболтать не заморачиваясь особо корректностью высказывания :) А студент не прав. Язык проще, а главное - быстрее выучить ;)

[arpad.livejournal.com]

Как говорил Чуковский получив очередную премию:
- В России нужно жить долго!

[iz-kustov-ved.livejournal.com]

Ага. И художнику нужно жить долго - так что по любому придётся :)

[ikadell.livejournal.com]

Уровень сложности начинает быть критичным в зависимости от того, насколько припрет, мне кажется. Сравните идею прибраться в доме в выходной и идею прибраться в будний день прежде, чем засесть за сверхурочные.