Yeltsin legacy

[arpad]

При Ельцине в России

• Распущена империя - и я таки уверен что альтернативой этому был ее развал через террористический пожар на окраинах.
• Приватизированы квартиры
• Возвращено людям право читать, учиться, ездить и торговать по собственной воле, а не под постоянным надзором государства.
• В полном объеме восстановлены дипотношения с Израилем, кстати.

На другой чаше весов - воровская приватизация, экономический кризис, развал жизнеспособных государственных институтов, неудача децентрализации, расстрел парламента, кулуарное назначение преемника и так далее.

Хотите вы этого или нет, а все это называется "наследие". 

И для меня лично это наследие позволяет относится к России холодно, но без ненависти.

Comments

[http://users.livejournal.com/_joshua_bolton/]

Я с Вами согласен.

[iz-kustov-ved.livejournal.com]

Похоронят, сколько-то времени пройдёт, станет он совсем уж историей - тогда и обсудим. Рано.

[arpad.livejournal.com]

Ну совсем историей он стал не сегодня. А вот вспомнят его многие именно сегодня, а отнюдь не на государственных похоронах через несколько дней.

[ascir.livejournal.com]

Видите, для Вас - восстановление дипотношений с Израилем уравновешивает гибель миллионов людей в результате правления Ельцина. А для меня не уравновешивает.

Да будет Борис Николаевич Ельцин проклят до седьмого колена!

[arpad.livejournal.com]

Для меня это означает окончательное прекращение политики направленной на уничтожение или порабощение моей страны, которую любимый вами СССР вел свыше двадцати лет.

А насчет "гибели миллионов в результате" - я с вами не согласен, но спорить не буду.

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

> А насчет "гибели миллионов в результате" - я с вами не согласен,
> но спорить не буду.

Это демографический факт. Спорить с этим, в самом деле, не стоит. (Моё замечание никак не относится к моему отношению к ЕБН. Чистая констатация факта.)

[arpad.livejournal.com]

Возлагать снижение рождаемости + всплеск естественной смертности во время серии непрерывных кризисов на плечи правителя (оперировавшего куцым бюджетом времен дешевой нефти и строящихся олигархических концернов на которых только нарастала шерсть для стрижки Путинских времен) - сомневаюсь в разумности подобного подхода.

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Погодите, погодите...
Как бы это по-лучше ответить, что бы Вы не подумали, что я сталинист или ярый антиельцинист...

По Вашему получается, что правитель не несет ответственности за происходящее в стране? Нет, это не так. И демографический фактор является чуть ли не главным в определении успешности или неуспешности реятельности руководителя. Тогда давайте и со Сталина снимем клеймо "кровавый тиран". Почему? Да потому, что любые социальные и экономические изменения влекут за собой человеческие потери - прямые и косвенные. Так было всегда и во все времена. Вопрос в количестве этих потерь. Великая французская революция сопровождалась огромными жертвами. В Англии крестьяне сгонялись с земли, а затем пачками вешались за бродяжничество. В современной истории это Чили и Пиночет... Примеров можно привести очень много. Иначе в истории не бывает.
Теперь давайте сравним. В начале 90-х в стране наблюдался финансовый и политический кризисы. Промышленность работала, инфраструктура была. Т.е. Ельцину досталась вполне себе страна. Ну, да, оборвались экономические связи с союзными республиками.
Сталину досталась страна с полностью разрушеной экономикой и отсутствующей инфраструктурой. Когда был объявлен курс на индустриализацию? В 28-м? Т.е. чуть более чем за 10 лет страна подошла к 2-й мировой с мощной индустрией и способной сопротивляться военно-экономическому потенциалу всей Европы. С начала 91-го года прошло уже 16 лет. И в каком состоянии сейчас промышленность и социальное обеспечение населения? И на фоне убыли в 8 миллионов, "кровавый тиран Сталин" смотрится, просто, ребенком со всеми своими Гулагами и голодоморами.

Вот как-то так получается. Когда внук Барабанщика Егор Тимурович излагал программу "шоковой терапии", один из его оппонентов воскликнул:
- Это приведет к гибели миллионов людей.
- Мои реформы стоят этого, - ответил Гайдар.
Есть свидетели этого диалога. И Вы хотите сказать, что Ельцин не несет ответственности за то, как проводились реформы? Вы хотите сказать, что своей "войной законов" он не усугубил кризис, после чего, действительно, было два выхода: жесткая диктатура, либо шоковая терапия? Нет, конечно же не он один виноват в кризисе. Более того, есть люди, на мой взгляд более виноватые. Но снимать с него полностью ответственность как-то странно. И что-то как-то странно называть естественной смертностью смерть от голода (а таких случаев было немало) и прочие демагрофические процессы, вызванные катастрофическим снижением уровня жизни (было время и я - успешный инженер падал в голодные обмороки).

Только не думайте, что я - ярый ненавистник Ельцина. Я, просто, считаю, что не время еще судить о нем. Должно пройти немало времени. И пляски на костях, равно как и пение дифферамбов ему сейчас равно омерзительны. От елея, которым пронизаны сейчас все СМИ вянут уши.

[arpad.livejournal.com]

От елея, которым пронизаны сейчас все СМИ вянут уши.

Хорошее замечание. У тех кто вне России вянут уши как раз от части записей в ЖЖ. Что усиливает дискурс :)

P.S. Даже убийство и убийство по неосторожности еще с библейских времен оцениваются по-разному. Но мы подискутируем об этом как-нибудь в другой раз.

[orkodie.livejournal.com]

Какая именно чаша?..

[arpad.livejournal.com]

неудачных начинаний я бы сказал.

[taki-net.livejournal.com]

Дипотношения с Израилем восстанловили при СССР, но в самом конце. Заслуги Ельцина там нет.

[arpad.livejournal.com]

Я сказал "в полном объеме".

При СССР - на консульском уровне. Статус посольства и отмена "платы за отказ от гражданства" это уже после августовского путча.

[taki-net.livejournal.com]

Да, но посольства СССР.

[arpad.livejournal.com]

И посольства СССР в Израиле и посольства Израиля в СССР. Консульский уровень работает в оба конца.

18 Октября 1996-го праздновали 15 лет восстановления. Что дает 18 Окт 91-го - сразу после августовского путча. Бовин был весьма удачно выбран первым послом.

[sergey-ilyin.livejournal.com]

Ну, за исключением дип. отношений с Израилем (которые мне, надо сказать, по барабану по многим причинам) -- все остальное крайне сомнительно. Демонстрируете "веру в доброго царя", Илья -- типично русскую черту ;)

Ничего он не "распустил", не "приватизировал" и не "дал". Просто был слаб и позволял всем хватать, сколько могут унести. Типичный Иоанн, блин, Безземельный.

Не могу сказать ничего доброго о человеке, сделавшем взяточничество главным и единственным принципом управления государством.

[arpad.livejournal.com]

Ты вот тоже говоришь "сделавший взяточничество" - но себя веряющим в доброго/злого царя не считаешь, а :)

Не "он" - "при нем". Но черт побери не был БНЕ слабым политиком. Я могу себе представить ЧТО мог бы сделать слабый политик на его месте.

Маневрировал в весьма тяжелых условиях. Не без успехов. Не без провалов.

[sergey-ilyin.livejournal.com]

"Ты вот тоже говоришь "сделавший взяточничество" - но себя веряющим в доброго/злого царя не считаешь, а :)"

Хм. Сам брал и другим велел -- при чем тут вера в доброго царя? Борис свет-Николаевич активно продавал руководимую им страну за деньги -- и даже расценки были известны.

"Успехов"... успехов после 1994-го(условно) года я не вижу.

[aburachil.livejournal.com]

Вы поторопились, получился некролог для Горбачёва, по крайней мере достижения перечислены его.

[arpad.livejournal.com]

Где его?

Все что я перечислил было при Ельцине. А при Горбачеве либо было не доведено до конца либо уже двигалось в противоположном направлении как ввод войск в Ригу, например.

Горбачев - это отказ СССР от внешнеполитических амбиций и попытка реформы системы не меняя ее основных принципов. Ельцин - уже совсем другое.

[aburachil.livejournal.com]

Право читать это "Glastnost (TM)" от Горби. Право ездить это закон о свободном выезде и возвращении, который вступил в силу 1.1.1993, но был принят сильно раньше ещё при СССР. Приватизация жилья (не путать с ваучерной псевдо-приватизацией) тоже началась раньше, а в Израиле был посол СССР. И т.д. и т.п.

[arpad.livejournal.com]

В Израиле не было посла СССР - был консул. Это очень серьезная разница.

"Гласность" не означала ни изменения издательской системы ни отмены института редакторов ни отмены существовавшей системы распространения ни отмены планов по выпуску мусора финансированного из госбюджета. Не знаю что с цензурой поскольку официально она вообще в СССР не существовала. Короче - Горбачевская гласность это не право читать свободно - это снижение цензурных рамок.

Права ездить - опять таки не было. Была та же система но с ослабленными гайками. Прелестная плата за отказ от гражданства для едущих в один конец тоже оставалась на месте. А "вступить в силу в 93-м" приди к власти августовские путчисты этот закон просто не сумел бы.

Приватизация жилья - вот тут вы вероятно правы - закон таки был принят 07.91-го так что возможно особых лавров БНЕ и не полагается. Надо, впрочем, посмотреть чем отличается версия 91 го от версии 92-го но датабаза с полным текстом старых версий (последняя здесь - http://www.consultant.ru/popular/privat/)
в данный момент закрыта.

Короче - Горбачев пробудил СССР ото сна в реальность. Но иметь дело с этой реальностью пришлось Ельцину. И всем остальным конечно. Тем не менее, именно под именем Ельцина этот период войдет в историю. И для жителей бывшего СССР имя Ельцина будет всегда значить больше чем имя Горбачева.

А Горби - это про Восточную Европу и евреев. Наш народ он по крайней мере отпустил.

[aburachil.livejournal.com]

Про "консула" гоните, Бовин был послом с самого начала, отнятие гражданства (плата тут не причём, до сих пор это стоит диких денег, если отказываешься) опять-таки отменена в том законе, который вступил в силу в 1993. В 1991 году вышла передача Курёхина и Шолохова "Ленин Гриб", что как-то плохо сочетается с наличием цензуры :-)

[arpad.livejournal.com]

Не гоню. Бовин был послом с самого начала полномасштабных отношений. А их начало - 18 Окт 91-го после августовского путча.

Да и плата тут причем - ваш покорный слуга должен был заплатить то ли 500 то ли 700 рублей до путча и закон отменивший это дело вышел как раз между путчем и моим отъездом. Неожиданные карманные деньги не забываются :)). Хотя могу ошибаться в названии того что было отменено.

С цензурой непросто. Но повторюсь - паровоз стоял на запасном пути. Одним из свидетельств этого было, к примеру, практическое отсутствие новых литературных журналов.