Пикейно-жилетное++

[arpad]

Дистанция между окончанием войны и явным началом новых неприятностей

Германия 1918-й - 34-й - 16 лет
Россия 1922-й - 37-й - 15 лет

Иран - 1988 - 2007 - 19 лет ?

IMHO окно для окончательного провисания революции в диктатуру в Иране имеет место как раз сейчас.

Может быть оно уже провисло, а мы об этом не знаем. Ведь единственным внешним показателем для наблюдающих извне являются репрессии в руководстве Ирана. Если бы мы применили этот критерий к революционной Франции - приход к власти Наполеона остался бы незамеченным.

Впрочем, это чисто историческое любопытство, потому что лично для меня разница между Ираном Хомейни и Ираном Ахмадинеджада - это разница в сорте соуса под которым меня мечтают поджарить.

Comments

[real-hobbit.livejournal.com]

С Россией - натяжка. Там неприятности шли в режиме нон-стоп с февраля 1917. Т. е. началось все, понятно, сильно раньше, но если говорить не о причинах, а о следствиях, то 1937-й отличается от предыдущих 20 лет только количеством громких процессов против самих же большевистских главарей, коих мне (как Швейку - тех обоих Фердинандов) ни капельки не жалко. :) А так - продолжалась все та же война с собственным народом.

[arpad.livejournal.com]

37-й по ряду параметров таки отличается. Прежде всего тем, что все остатки цивилизованности внутри новой элиты пришли к концу. Ну а меня в примере интересует именно темп исторического развития.

Потому что я убежден что этим темпом дыхания истории - сменой поколений, сменой идей - объясняется очень многое.

[real-hobbit.livejournal.com]

Ну, о цивилизованности можно поспорить, но это прежде всего вопрос терминов и определений. Я бы сказал - были ликвидированы последние главари, получившие образование до Несчастья (читай: нормальное образование). А насчет смены поколений - да, звучит весьма разумно.

[f-f.livejournal.com]

Что значит "неприятности"? В СССР коллективизация, начавшаяся в 29 году, была очень серьезной "неприятностью" для многих миллионов людей. Да и репрессии примерно в то же время снова начали приобретать массовый характер, какового не имели в 22-28 годах. Нет, насчет 29-го как "года великого перелома" - это правильная теория. Так что 7 лет всего большевики погулять народу дали ;-)
То же и с Германией. Почему 34-й? В 33-м, к лету, Гитлер уже всё за собой закрепил, что хотел, а первые тысячи людей от режима уже пострадали. Я уж не говорю о том, что для массы немцев "неприятности" начались с экономического кризиса и распада парламентского большинства, т.е. с 30 года.

А насчет Ирана - я всё понимаю, на месте израильтян, возможно, сам бы его опасался, но в принципе - а рационален ли Ваш страх? Ведь для них влезать в драку первыми - это самоубийство. Ахмад-не-жид - возможно, сам по себе мудак и фанатик, но там же есть масса людей на высоких постах (не исключая командование революционной гвардии), наживших баальшие состояния за эти годы и совсем не заинтересованных в войне. Позволять Ирану соорудить бомбу, конечно, не след, но все-таки в агрессивности Ирана у меня есть большие сомнения. Особенно сейчас, когда цены на нефть высокие.

[arpad.livejournal.com]

Методы которыми пользуется новая элита в данном случае не учитываю. Критерий - момент когда новая элита начинает уничтожать самое себя. Именно поэтому "ночь длинных ножей" и "роковой 37-й".

А насчет Ирана - понимаешь все как-то успешно забывают что нацисты придя к власти НЕ собирались начинать мировую войну.

Известные методы лишают общество способности создавать цели внутри себя, агрессия становится вынужденной, просто потому что мыслить другими категориями общественное сознание уже не способно.

[f-f.livejournal.com]

Ну в общем да, последняя мысль резонна. Тогда всё зависит от расклада сил внутри элиты. И тут в отношении Ирана рассуждать сложно в силу крайней непрозрачности того, что там происходит на верхних этажах.
А про СССР - даже при указанном критерии настаиваю на переносе начала "неприятностей" на 36-й год ;-) Процесс Каменева - Зиновьева - это уже вполне оно.

[david-2.livejournal.com]

Опасность ядерного оружия вовсе не в том, что его применят, а в самом наличии.