По плодам их узнаете их

[arpad]

Зашел я тут по линку в очередной пост с гламурными фотографиями советской жизни.

И подумал простую вещь. Что и Ельцинское и Путинское время сделаны людьми - политиками, управленцами, интеллектуалами, - выращенными в том самом СССР.

Достаточно просто посмотреть на то что смогли построить дети СССР. Чтобы никогда больше не думать что там было что-то о потере чего стоит сожалеть.

Comments

[dzz.livejournal.com]

Ну, можешь попросить другой глобус... ;)

[arpad.livejournal.com]

почему - какая связь с тем что я сказал?

[dzz.livejournal.com]

Потому что в твоих словах чувствуется сожаление о чём-то другом. А по-другому быть не могло. Только на другом глобусе ;)

[arpad.livejournal.com]

Ну сожаление я мог бы испытывать разве что о мире в котором СССР бы не состоялся...

[dzz.livejournal.com]

Кто знает, был ли бы он существенно лучше? ;)

Вообще, при развитии подхода таким можно объяснять любую задницу - типа, чего можно ожидать от тех, кто вырос в...

[arpad.livejournal.com]

Кое-чего можно. Но не того что они прыгнут выше головы.

Скажем от России я бы ни в коем случае не стал ждать торжества законности или низкого уровня коррупции. А вот Путинский демонтаж федерализма, мог бы, IMHO, и не состояться.

[dzz.livejournal.com]

> А вот Путинский демонтаж федерализма, мог бы, IMHO, и не состояться.

И было бы существенно лучше?

[arpad.livejournal.com]

IMHO - да. Возник бы коррупционный потолок для местных бизнесов/проектов.

[dzz.livejournal.com]

Не-а, коррупция есть практически везде. Просто в странах "развитых демократий" она выдавлена с бытового уровня в область больших денег.

[arpad.livejournal.com]

Под "потолком" я имею дачу взяток в своей губернии, вместо поездок со взятками в Москву.

А уровень коррупции в разных странах разный. В том числе и в области больших денег. С ней можно и должно бороться. Но всему свое время.

[dzz.livejournal.com]

Гы! Поднебесная борется с коррупцией больше 3000 лет ;)))

Уровень, конечно, разный. Однако, не известно ни одного случая тотального её искоренения.
Что до "потолка", то разрушение федерализма привело, в основном, к искоренению всевластия местных царьков, которые раньше на федеральную власть откровенно плевали...

[arpad.livejournal.com]

Ну "тотальное искоренение" чего бы то ни было - это из области ненаучной фантастики.

Я, откровенно говоря, не вижу чем власть нынешнего центра отличается от власти местных царьков. Разве что тем что его никто не балансирует и никто не контролирует...

[hlivkie-shorki.livejournal.com]

+1

[iz-kustov-ved.livejournal.com]

Сослагательное наклонение - не для истории, ИМО.
Проблема, которую СССРия не решила - преемственность элит без потери их качества. Российскую империю та же болезнь угробила, кстати.
Так что "по плодам их узнаете их" - очень верная реакция. Соглашусь.

[dtim.livejournal.com]

Мне кажется, дети СССР сделали очень много других дел, которые достойны уважения - и во времена СССР, и потом.
Другое дело, что после развала СССР обстановка благоприятствовала выходу на сцену людей несколько иного сорта. Но я бы все-таки не стал делать слишком сильных обобщений - хотя каждый, конечно, по-своему воспринимает ситуацию.

[arpad.livejournal.com]

Тут именно что нужно делать обобщение. СССР - не гитлеровская Германия. Поэтому детализация к нему благосклонна. Опускается ушедшее в историю худшее, накладываются ностальгия, сравнительный анализ сглаживает острые углы и получается что-то выглядящее куда пристойней чем оно того заслуживает.

Нашествия варваров закончились. Не бывает "развала", не превращается моментально в истории что-то хорошее в что-то гнилое. Этому всегда предшествуют долгие годы внутреннего разложения. Иначе - элита и общество моментально восстанавливаются даже при колоссальных потерях.

[dtim.livejournal.com]

Но что-то хорошее все-таки делали и делают воспитанные в СССР люди? Не обязательно политическая элита.

[arpad.livejournal.com]

"Элита" - понятие намного более широкое чем политика. Да и политическая элита - такая же часть общества как и все остальные.

А хорошее - делают конечно. Может быть благодаря этому хорошему и Россия придет в себя и дети эмигрантов не окажутся париями в своих новых странах. Может быть нет. Будущее покажет.

Но я же не о том. Я исключительно о том, что падение СССР - это не развал старого светлого дома, а крушение грязного вонючего сарая, извините за сравнение. Что, до некоторой степени, позволяет уважать тех кто сумел из него выбраться без тотальной резни и пожара...

[kot-shred.livejournal.com]

Да. Но ведь большинство тоскует вовсе не о СССР, а о молодости, не понимая этого

[hlivkie-shorki.livejournal.com]

Ага. Только об этом ни одной из сторон не выгодно помнить.

[simpot.livejournal.com]

Ларчик (09:44:37 3/12/2007)
А ты что при коммунистах лучше жил?

Sapphire (09:45:55 3/12/2007)
даааа.... я бы так всю жизнь жил, как я при комунистах жил..... накормять оденут, в садик отведут... там целый день балду гоняешь, играешь спишь, ешь... я отлично при комунистах жил

[larisaka.livejournal.com]

класс!

[gambo.livejournal.com]

+100

[goblin-17.livejournal.com]

Нынешний кнесет сотавлен в большинстве своем из людей выращенных в Израиле. Сносим страну?

[arpad.livejournal.com]

Нынешний кнессет как институт таки обеспечивал и обеспечивает демократическую передачу власти. Так что подождем со сносом :)

А если серьезно - рекомендую все же реагировать на то что написано, а не на то что видится с первого взгляда.

[goblin-17.livejournal.com]

Глядя кому передает, лучше бы не обеспечивал... :-)

Если серьезно, Вы высказали свое мнение, и аргумент в его пользу. С мнениями спорить не имеет смысла, аргумент, ИМХО, неубедителен, о чем я и написал.

[wildernesscat.livejournal.com]

А может быть дело не в СССР, а в россиянах?