Сила и слава

[arpad]

На севере и на юге
Над ржавой землею дым,
А я умываю руки,
А ты умываешь руки,
А он умывает руки,
Спасая свой жалкий Рим!
И нечего притворяться -
Мы ведаем, что творим.


Спорил недавно с tor85 о 1968 годе и вторжении в Чехословакию.

В ходе разговора вылез вопрос - почему, собственно, я ненавижу СССР? И почему для меня развал советской державы это не "море позора и измены", а одна из светлых страниц Российской истории.


Подумав я понял что ключевым в ответе не является агрессивная политика советского блока. И не мои еврейские счеты с ним. Ключ заключается в жизни обывателя советской империи семидесятых - той жизни ради которой были принесены колоссальные жертвы гражданской войны, индустриализации, второй мировой.

Для тех кто не помнит:

Открыть собственное дело было запрещено. Не на уровне сталелитейного завода. На уровне пекарни, столовой, магазинчика, ремонтной мастерской.

Самостоятельная поездка за границу была запрещена. Немногочисленное число "путевок" распределялось среди "допущенных к столу". Люди ездили в группах к которым были прикреплены сотрудники тайной полиции. Кстати, мой отец впервые попал в Париж в 1987-м, причем не как турист, а как участник некоей конференции. В семидесятые и это было невозможно. Даже для того чтобы поехать в страны "соцлагеря" требовалась путевка.

Множество книг было запрещено цензурой. За владение (даже не распространение) "наиболее запрещенными" из них человека могли посадить в тюрьму.

Книги не запрещенные цензурой издавались в соответствии с государственной разнарядкой. Поэтому хотя, скажем, Библия не была запрещена, купить ее было невозможно. Издать любую книжку на собственные деньги было запрещено.

Покупательский спрос никого не интересовал. ВСЕ вещи от автомобилей до кусков мыла выпускались по государственному заказу и распределялись через сеть государственных магазинов. Процветал черный рынок и огромное количество личного времени обыватель тратил на погоню за дефицитом.

"Пребывание на оккупированой территории" в каждой анкете через 40 лет после конца войны. И вовсе не с целью дополнительных пенсий.

"Зато мы делаем ракеты". Но что проку в военном паритете если громадная армия защищает обнесенный проволокой лагерь? Да и в самой армии вместо "боевого товарищества" имела место инициация советского человека через стирку носков "дедам".

= = =

Для меня это звучит позорно и преступно. Для меня государство построившее подобную систему к концу двадцатого века заслуживает презрения. Особенно когда его официальная пропаганда утверждает что подобная жизнь есть пример для подражания.

Но это для меня. Потому что я верю в "государство для людей". А советская империя была "государством из людей".

Какое то время иллюзия того что жерты приносятся ради настоящей жизни будущих поколений скрывала это. В 1968 году эта иллюзия была разбита. В 1968 подобное существование было признано правильным и достойным. Именно поэтому в истории России 1968 год является годом перелома. И годом национального позора.

= = =

Россия смогла отменить советский режим изнутри. Россия смогла разрешить проблемы роспуска империи и возвращения к рыночной экономике без падения в гражданскую войну или в серию войн за удержание колоний. Смогла проделать все это одновременно.

Но может ли Россия этим гордиться?

Впрочем, это уже совсем не мое дело.

Comments

[franz-josef.livejournal.com]

Россия смогла отменить советский режим изнутри. Россия смогла разрешить проблемы роспуска империи и возвращения к рыночной экономике без падения в гражданскую войну или в серию войн за удержание колоний. Смогла проделать все это одновременно.
Но Россия не может этим гордиться. Впрочем, это уже совсем не мое дело.

С последней фразой - согласен. А вот предпоследнюю - не понял. Почему, собственно, не может гордиться? На мой взгляд, это один из немногих светлых моментов недавнего российского прошлого.

[arpad.livejournal.com]

Ну не видят этого как светлый момент. Вот и все. Вместо этого одним из центров "общественного сознания" является ностальгия о мощи погибшей империи.

Для меня то как прошел распад советской империи это, безусловно, одна из причин уважения к России.

[franz-josef.livejournal.com]

А, тогда Вы просто неточно употребили слово. Не "не может" гордиться, а "не умеет". Или даже "не хочет".

[arpad.livejournal.com]

Угу. Подправил.

[levkonoe.livejournal.com]

Уже никто не понимает, например, что тот, кто работал с множительной техникой, должен был иметь "допуск", и что ВСЕ пишмашинки стояли на учете Где Надо...

обычно помнят разное

[ipain.livejournal.com]

а уж на ниточку собственного отношения нанизывают фактики:

Открыть собственное дело было запрещено.
дело не в запрете а в результате. посмотрите на процент малых бизнесов созданных афроамериканцами в годы ссср. может ваша перспектива изменится. да и сейчас для открытия пекарни необходимы инвестиции, если средний уровень зарплаты по стране не позволяет из накопить, то запреты и не нужны.

Самостоятельная поездка за границу была запрещена.
то же самое. считайте проценты. ездить за границу для большинства подобно наличию лексуса, тоже мне ущемление.

Множество книг было запрещено цензурой.
в европе насколько я знаю запрещено все связанное с фашистами сейчас. и чего?

Покупательский спрос никого не интересовал.
это неправда.

"Пребывание на оккупированой территории" в каждой анкете через 40 лет после конца войны.
5 лет назад меня в англии допрашивали кем мои родственники работали до перестройки - годится как контрпример?

Но что проку в военном паритете если громадная армия защищает обнесенный проволокой лагерь?
дело в том как защищает, а не что. если был паритет, значит была и соответствующая армия.

ну итд. ваша нелюбовь к ссср сильнее вашей обьективности.

Дело в подходе...

[giraffoman.livejournal.com]

Да ну ладно там уже... все туда и сходится, прямо куда не посмотри, везде кричат "СССР - Империя Зла". Вспоминая частные примеры, сдабривая их эмоциональными вставками и небольшими примерами из своей жизни, при наличии убедительности в речи можно привести оппонента к каким угодно выводам.
На самом деле, все просто. Была Империя СССР - теперь есть непонятно какие независимые страны, которые за исключением России ничего вообще на мировой политической сцене не решают.
А что толку от всего этого - книжек, частного бизнеса и т.д., если у страны нет армии и нормального военно-промышленного комплекса? Кто будет все эти социальные радости защищать?
Вы говорите звучит позорно и преступно. А сейчас что? Позорно и преступно, что в нынешней "светлой странице истории России" пробиться можно:
а) Куда-то уехав
б) Будучи полным подонком и сволочью
Это не позор? Разве не позор что исконно русская культура находится непонятно где, а история переписывается, причем грубо переписывается, жирным таким маркером и корявым почерком, в попытке показать что Россия всегда была варварской страной, а все русские бухари и неудачники с рабским менталитетом. Это ли не преступление?

Да, и кстати назовите мне хоть одно государство для людей? Это сказки и иллюзии и история такого не знала и не будет знать, ведь мир на самом деле место удивительно жестокое, и для того чтобы в нем выживать нужно быть сильным. Как та же США. Как Римская империя. Как Византия. Как Российская Империя. Как СССР.

[arpad.livejournal.com]

Из обломков сарая можно построить другой сарай, а не дворец. Россия сейчас и есть подобный сарай.

Мир действительно место жестокое. Но чтобы выжить в истории голой силы недостаточно. Важно откуда она берется. Цитируя мое любимое:

Except the Lord build the house: their labour is but lost that built it.
Except the Lord keep the city: the watchman waketh but in vain.

СССР не был сильным. Это было нежизнеспособное чудовище, питавшее свою обороноспособность жизнями будущих поколений. Вашей жизнью, собственно.

О сараях, голой правде и наших жизнях.

[giraffoman.livejournal.com]

Насчет сарая, цитируя Горчакова

"Россия не повержена, Россия сосредотачивается".

Стройка еще не закончена, так, фундамент поди делать начали только.

Насчет голой силы... ну вот например хотя бы с операцией в Кубе, я бы не сказал что голая сила способна на подобные вещи. И таких примеров много. Голаая сила не стала бы вкладывать бешенные деньги в строительство больниц, школ и заводов в отсталых африканских республиках...

Насчет жизней будущих поколений.
А какая из стран этого неделает? Это естественный процесс для любой страны, которая создает будущее для своих потомков, _рискуя_ в случае провала своей политики обречь их на неопределенный срок неопределенности и воспоминаний о славном прошлом.

Да, и...
Вы ведь жили в СССР? Я тоже, я там родился и жил, недолго, но так было. Я просто пытаюсь сказать о том, что каким бы не было прошлое, нельзя его отрицать, ведь это все-таки наше прошлое. И проклинает сам себя и своих потомков человек, который учиться и учит забывать традиции и истинную историю своего рода. Потому что другой не было и не будет...

[arpad.livejournal.com]

Ну так никто не призывает вечно жить в сарае. Но какое-то время придется. Догонять. Как при Александре втором.

Насчет внешней политики СССР - эту тему я как раз предпочитаю опустить по тому самому принципу "кто старое помянет".

А насчет прошлого - традиция это важно. Но мы сами выбираем какой именно традиции следовать. И какими эпизодами истории гордиться. Проклинать отцов бесполезно, а платить за их грехи приходится.

:)

[giraffoman.livejournal.com]

Да, России свойственно было всегда вдруг отставать, а потом резко перегонять.

[/quote]Насчет внешней политики СССР - эту тему я как раз предпочитаю опустить по тому самому принципу "кто старое помянет"[/quote]

:))) А как же кто забудет, тому два глаза вон, говоря вашими словами?

Знаете, история процесс необратимый, и то что было, то было. В СССР были и положительные и отрицательные аспекты, не бывает так что есть только либо те, либо те. В том что и дело, что вы выбираете только отрицательные...

[tor85.livejournal.com]

С.Коэн: "Проблема России состоит в беспрецедентно всеобщей экономической катастрофе в экономике мирного времени, находящейся в процессе нескончаемого разрушения... Катастрофа настолько грандиозна, что ныне мы должны говорить о не имеющем прецедента процессе - буквальной демодернизации живущей в ХХ веке страны" ("Независимая газета", 1998, 27 авг.).
Не испытывая никакого особого трепета к 70-м - корни разложения исторически растут из того времени - гордиться разложением страны в ельцинские 90-е не приходится.

[arpad.livejournal.com]

За реструктуризацию приходится платить.

Переходя на примеры из собственной истории - разрушение второго храма Римлянами после бездарного восстания в котором еврейские фракции резали друг друга не есть повод для гордости. Но школа в Явне в которой спасли и реструктурировали иудаизм - есть.

Реформы через которые прошла советская система огромны. Если Россия сумеет пройти этот путь до конца, ваше восприятие нынешних времен может измениться.

[tor85.livejournal.com]

Видите ли, реструктуризация является моим малым академическим интересом ;-)
Реструктуризация, как процесс, может признана положительной, если в результате возрастает адаптивные возможности системы и сохраняется ее способность к воспроизводству. Все "новации/реформации" надо воспринимать именно через эти критерии.
Ничего не желая говорить об истории еврейства вообще и школах/храмах/маккавеях/иудеях в частности, замечу, что в России горбачевско-ельцинский кошмар есть процессы деструктивные - система утрачивает способность к самовоспроизводству превращаясь в самоеда. Думаю, что ситуация не является фатально необратимой, но возрождение России произойдет не в результате ельцинского погрома, а сугубо вопреки ему.

[aylis.livejournal.com]

Без войны, слава Богу, обошлось. Кроме отдельных регионов бывшей империи. Но поводов гордиться пока немного, скорее здесь применима формулировка "есть над чем работать". Впрочем, все эти события с закрытием независимых телеканалов наводят на мысль, что скоро станет не над чем.
Атмосфера всеобщего неуважения у человеку (о "правах" не говорю) ощущается в России очень остро, особенно по приезде из-за границы. А в Израиле новый репатриант или турист из России распознается на улице издали по голове, вжатой в плечи, да еще характерной настороженности (это - чаще у немолодых женщин).
Репатриировавшись, я пережила настоящую внутреннюю ломку, осознав, что мент в Израиле - не враг человека. И власти-чиновники ему не враги.
Это уже не политика, впрочем.