arpad: (Default)
[personal profile] arpad
И да - википедию зря не отключают.

То что происходит сейчас в США важнее чем иранская бомба. От того как сложится революция в системе копирайта зависит наше общее будущее. Потому что это - область в которой Америка лидирует и то что будет сделано там будет скопировано везде.

Date: 2012-01-18 09:58 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
От того, сможет ли Иран создать бомбу, или США присвоят себе право останавливать технический прогресс на произвольной территории под любым надуманным предлогом, тоже многое зависит.

В принципе, если США будет с копирайтом, а весь остальной мир с бомбами, и размахивая этими бомбами будет посылать этих американцев вместе с их копирайтом туда, где копирайту самое место, это тоже неплохой вариант.

Date: 2012-01-18 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Под этой бомбой, к созданию которой ваша страна приложила руку, придется сидеть мне а не вам.

Так что извините, но ваш вариант мне неплохим не кажется.

Date: 2012-01-18 10:27 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Я думаю, что при дальнейшем развитии ситуации на Ближнем Востоке эта бомба будет единственным союзником вашей страны против Катара и Саудовской Аравии.

Потому что для США в их нынешнем виде Катар куда более удобный союзник, чем Израиль.

Впрочем, вам сейчас не о бомбе надо думать а о внутренних проблемах.

Date: 2012-01-18 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Спасибо за совет, о мудрый русский старший брат. Глубина твоих познаний о нашем регионе бесконечна, а твой всепроникающий взгляд в его будущее поражает своей смелостью и оригинальностью.

Date: 2012-01-18 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] twinomatka.livejournal.com
חחחחח

Date: 2012-01-18 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Израиль для США больше чем союзник.

Что касается Ирана, то не России бы радоваться иранской бомбе.

Date: 2012-01-18 01:22 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Вопрос в том, кто именно в Израиле США больше чем союзник. Не те ли, кто детей в концлагенрой форме на площадь выводят?

Date: 2012-01-18 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Израиль как проект ценен многим в США.

Date: 2012-01-18 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
или США присвоят себе право останавливать технический прогресс на произвольной территории под любым надуманным предлогом

Опасность такая есть, но она довольно слабая, по ряду причин.

Date: 2012-01-18 01:21 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Ну в Ираке уже остановили, в Ливии строительство Великой Рукотворной Реки обломали.
Еще надо посмотреть внимательнее, чьи уши из-под Исламской Революции в том же Иране торчат.
Вот явно не СССР.

Еще помнится, где-то в Судане бомбили фармацевтичекие завдоы.

Индустриализационный рывок в большинстве стран делается при более или менее жесткой диктатуре.

Поэтому под предлогом борьбы за демократию очень удобно уничтожать ростки прогресса и приводить к власти исламских (или еще каких) фундаменталистов.

Date: 2012-01-18 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
А русские ссут в подъездах! Это факт, и от него не отрмахнешься.
:)

Date: 2012-01-18 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Оно, может, и так, но при чем тут это.

Date: 2012-01-18 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Ну в Ираке уже остановили, в Ливии строительство Великой Рукотворной Реки обломали.

Война в Ираке ценна тем, что скинули Саддама, прежде всего. ОМП предлог (с моей точки зрения; но я многого не знаю), но побочный эффект такой, что некоторые испугались или задумались (та же Ливия), а другие заторопились (Иран).

С Ираном проблема такая, что там слабые общественные механизмы, и даже идеологическое руководство, которое вроде бы должно быть сильнее Ахмадинеджада, мало что может с ним поделать (не знаю подробностей).

Если государство, точнее правительство, не угрожает соседям, то в нынешнем мире принято его считать легитимным, независимо от того, что они поделывают внутри страны. Даже нынешний режим Ирана без заскоков Ахмадинеджада терпели бы (Европа, во всяком случае).

Если же говорить об ОМП, то тут действует система договоров. Хотя члены Совбеза ООН оказывают давление на прочие страны, чтобы те отказались от разработки ядерного оружия ("режим нераспространения"), но в реальности на многое смотрят сквозь пальцы. См. Индия и Пакистан. (Израиль в другой ситуации: он соответствующий договор не стал подписывать.) Ну а Иран здесь выступает неудачно.
Edited Date: 2012-01-18 04:38 pm (UTC)

Date: 2012-01-18 05:28 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
И чем так плох Саддам? Был светский диктатор, вроде Сталина. Развивал худо-бедно промышленность и образование, боролся с курдским сепаратизмом. У меня есть несколько знакомых, которые еще в советские времена в Ираке работали, так что я представляю какие специалисты там были нужны. Примерно такие же, как в 30-е с Форда в Горький ехали

Единственный за ним водится грех - это территорию страны округлить мечтал - то у Ирана Хоррамшахр оттяпать, то Кувейт присоединить.

С Ираном же на мой взгляд проблема такая что он балансирует между махровыми аятоллами и военными, мечтающими о космосе и ядерных технологиях. Если поддержать вторых, то в Иране будут девушки с открытыми лицами ходить на лекции в университеты и трахаться с использованием контрацепции. Поскольку для того, чтобы развивать ядерные и космические технологии, нужны люди высшим образованием.

Если помешать Ирану делать бомбу, верх возьмут аятоллы, и женщины будут ходить в паранжах и рожать, рожать, рожать.

Десятки миллионов голодных юнцов с промытыми исламом мозгами и калашниковыми куда опаснее, чем бомба, которая тихо мирно лежит где-то в арсеналах, поскольку единственная осмысленная цель для нее - авианосец. А значит, пока концентрация американских авианосцев в Персидском заливе не превысила предльно допустимую, никто ее взрывать не будет.

Date: 2012-01-18 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
И чем так плох Саддам? Был светский диктатор, вроде Сталина.

Сидел бы он у себя в Ираке, убивал бы своих подданных или как там, граждан, ну его условно ругали бы и все. Но он лез туда и сюда, а это не терпят.

Со Сталиным похожая ситуация, только там рядом еще Гитлер был, он в этом смысле куда хуже оказался. А при Саддаме никакого Гитлера не было.

Если помешать Ирану делать бомбу, верх возьмут аятоллы

Добро пожаловать в 1979 год, так сказать. Картеру надо было это сказать, сейчас поздновато.

Десятки миллионов голодных юнцов с промытыми исламом мозгами

Ну это не в Иране, во всяком случае.

Date: 2012-01-18 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
Все-таки ядрена бомба - несколько особый случай; оружие сделанное для того, чтобы не стрелять. Это как в кабачной потасовке достать пистолет. В принципе, первое же боевое применение резко меняет правила игры (как и первый выстрел в кабаке) - но пока все-таки все стараются оттянуть этот момент как можно дальше. В этом смысле я согласен, Иран играет с огнем.

Date: 2012-01-18 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Скорее как в кабачной потасовке достать бульдозер.

Date: 2012-01-18 05:31 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Да ладно. По масштабам современной войны несколько десятков килотонн и даже несолько мегатонн ни разу не слон в посудной лавке.

Атомная бомба - это просто очень мощная бомба. Сносит целый город. Но пустите тыщу бомберов с обычными бомбами объемного взрыва и они в три-четыре залета сделают то же самое.

Да дороже, но непринципиально. Американцы это неоднократно проделовывали и в Германии, и в Японии. Даже без ОДАБ, которых тогда не были.

И город после атомной бомбардировки отстраивается точно так же, как после обычной.

Date: 2012-01-18 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
С кабачной потасовкой я сравнивал нынешние конфликты, т.е. региональные.

Если сравнивать стратегические бомбардировки в Европе и Японии во время Второй мировой с атомными бомбардировками тогда же, то это, действительно, одно и то же. Но в нынешнем мире принято считать, что отношение к жизням мирных граждан менее пренебрежительное. Все еще может поменяться, конечно. Но представление об атомном оружии как об особо страшном строится на основе того, что думают и чувствуют сейчас, а не через 50 лет. Мы вот тоже живем с законами и договорами, писанными задолго до нас, и не всегда уместных.

ЯО тоже досталось с тех времен, и как его применять при нынешнем отношении к жизням мирных жителей противной стороны, я не представляю. Если армия того же Израиля обзванивает дома районов, где через 20 минут будет обстрел: мол, уходите! -- то что они собираются делать атомными бомбами?

Date: 2012-01-18 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] zyama-krendel.livejournal.com
Да понятно... Проблема, что ни разу я не помню, чтоб массовые протесты останавливали правительства. Впрочем, посмотрим.

Date: 2012-01-18 10:28 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Бывало. Например, французы в 1918 войска из Одессы так вывели.
Когда между собой сталкиваются несколько примерно равных лоббистских группировок в правительстве, мнение массово протестующих может оказаться решающим.

Date: 2012-01-18 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] zyama-krendel.livejournal.com
Ну... будем надеяться. :)

Date: 2012-01-18 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Оно не то чтобы важнее. Иранская бомба просто один шаг в длинной цепочке шагов (где пакистанская бомба шаг вперед, а, скажем, отказ от бразильского проекта шаг назад) в сторону не только повышения напряженности, но и укрепления негодных сил. В общем, разрушения современного мира.

В то же время, обсуждаемый билль штука серьезная, и сама по себе большой шаг к ухудшению современного мира. Но не разрушению.

Date: 2012-01-18 05:35 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Годные силы это те, которые поддерживают копирайт, софтверные патенты и прочие американские инициативы?
Или которые запрещают в своих странах "параллельный" импорт законно купленных предметов с тороговыми марками поскольку это нарушает права официальных дилеров?
Или которые гонят за границу круглый лес, потому что переработка его на месте лишит рабочих мест рабочих лесопилок в "цивилизованных" странах?

У себя в стране американцы почему-то полагают что right to bear arms shall not be infringed.

А другие страны, значит, люди второго сорта и не должны даже и пытаться to bear an atomic warhead?


Date: 2012-01-18 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
И каким образом все вышеперечисленное делает Иран белым и пушистым?

То что Иран не признает права Израиля на существование как еврейского государства - это ОК? То что Иран не выйдя из договора о нераспространении ЯО делает тайком бомбу - это ОК?

Меня просто умиляет как вы умудряетесь одновременно критиковать Запад и поддерживать те же действия за которые вы так его критикуете.

Date: 2012-01-18 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Да, я тоже вижу противоречие в позиции Витуса.

Date: 2012-01-18 06:28 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Это делает Иран ничем не хуже любых других суверенных стран. Включая и СЩА. США между прочим целых пятнадцать лет до 1933 года не признавали права на существование Советской России/СССР. Потом ничего, признали.

Не признавать или признавать - это нормальный способ взаимодействия между странами.

Какой Запад? США это извините не весь Запад. Запад это еще и Франция с Германией которые поднимают систематический вой по поводу действий вашего Израиля в секторе Газа.

И вашему Израилю совершенно невыгоден "Запад" как единое целое. Как раз разгон ликвидация международных договоров времен биполярного мира и роспуск ООН это самое выгодное что может быть для Изралия. Потому что дает Израилю возможность залить сектор Газа и Южный Ливан заодно зарином или чем подобным и решить палестинскую проблему раз и навсегда.

По-моему, реально падающие на израильские дома "Кассамы", эффективно предотвращать которые вам не дает позиция этого самого "Запада" в ООН для вас должны быть актуальнее гипотетической иранской бомбы.

Впрочем, насколько я знаю, палестинскую проблему вы создали себе сами. Я читал воспоминания одного эмигранта, который работал вместе с арабами из Газы на стройке в Израиле и рассказаывал что Израиль давал разрешение на работу только арабам-отцам семейства, имеющим не менее пятерых детей.

Сейчас эти дети выросли и минимум четверо из них стали боевиками,

Нет бы давать разрешение на работу только замужним женщинам, являющимся единственной женой в семье, и иимеющим образование не ниже среднего. За десяток лет рождаемость в Газе упала бы до уровня немецкой, а за тридцать арабы бы ассимилировались.

Примерно тоже самое вы сейчас длелаете с Ираном. Вместо того, чтобы способствовать падению рождаемости в нем, превращая его в мирную неагрессивную страну. вы толкаете его в обяътья аятолл.

Иран может не признавать ПРАВА Израиля на существование, но он не может не признавать существования у Израиля качественно превосходящих вооруженных сил. Ему потребуется минимум 15-20 лет чтобы развиться до уровня, когда нападать будет не страшно. А за это время там произойдет демографический переход и нападать будет незачем.

Date: 2012-01-18 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
У себя в стране американцы почему-то полагают что right to bear arms shall not be infringed.

Это в конституции так записано, а в жизни, к сожалению, по-другому.

Годные силы это те, которые поддерживают копирайт, софтверные патенты и прочие американские инициативы?

Я думаю, что основной американский вклад в развитие цивилизации это, наоборот, дух свободы слова, который не просто написан в законах, но которым пропитано общество. Это не значит, что все за (как мы видим и сейчас и всегда), но это значит, что за это борются и с успехом. Мне этот эксперимент по свободе слова (и совести и так далее; в широком смысле слова) представляется очень удачным. И не только мне: недаром же [livejournal.com profile] arpad написал, что это важнее бомбы. (Я не совсем согласен, что важнее, но только потому что считаю, что свобода слова в лучшей ситуации.)

А другие страны, значит, люди второго сорта и не должны даже и пытаться to bear an atomic warhead?

Ну вот такая проблема с нераспространением ОМП. Страна может подписать договор о нераспространении, вытребовав за это пирожки. Либо не подписывать (как Израиль). А подписавшие иногда его нарушают (Индия, Пакистан) и с этим часто ничего не поделаешь.

Date: 2012-01-18 06:13 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
А мне вот кажется, что право разрабатывать технологию производства бомбы - это частный случай свободы слова.
Более того, если вспомнить что с созданием атомных бомб в СССР и США были связаны такие люди как Фейнман, Сциллард и Сахаров, то создание бомбы это чуть ли не самый эффективный способ вырастить свободу слова и мысли внутри тоталитарного режима.
Потому что ядерный проект с одной стороны требует свободомыслящих людей, у других просто не будет работать, а с другой - слишком вкусен для диктатора чтобы тот мог им пожертвовать ради подавления свободомыслия.

Date: 2012-01-19 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
А мне вот кажется, что право разрабатывать технологию производства бомбы - это частный случай свободы слова.

Конституция США ни буквой, и духом не распространяется на зарубеж.

Кроме того, режим нераспространения установлен США не единолично, это решение коллегиальное, вместе с СССР/Россией, Францией, Великобританией, Китаем.

ядерный проект с одной стороны требует свободомыслящих людей, у других просто не будет работать

В Пакистане работает.

Date: 2012-01-18 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
Совершенно был не в курсе ситуации, стал читать (http://en.wikipedia.org/wiki/Stop_Online_Piracy_Act), по-моему, чепуха полная. Копирайт существует для того, чтобы защищать права авторов. В интеренете и так постоянно воруют тексты. Каким образом это повлияет на свободу слова, я так и не понял. Аргументы противниоков сводятся к риторическиом вопросам:

On TIME's Techland blog, Jerry Brito wrote, "Imagine if the U.K. created a blacklist of American newspapers that its courts found violated celebrities' privacy? Or what if France blocked American sites it believed contained hate speech?"[22] Similarly, the Center for Democracy and Technology warned, "If SOPA and PIPA are enacted, the US government must be prepared for other governments to follow suit, in service to whatever social policies they believe are important—whether restricting hate speech, insults to public officials, or political dissent."[23]

Но так ведь это хорошо, если сайты накажут за пропаганду ненависти (хотя при чем тут авторские права, совершенно непонятно) или за вторжение в частную жизнь!

Date: 2012-01-18 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
Мое понимание ситуации: упоминания ссылки на пират бей на форуме становится основанием требовать отключения сервера, на котором расположен форум. Решение суда и подтверждения факта пиратства не требуется.
Алгоритм: на неугодном нам ресурсе постим ссылку, после чего его отключаем - его конечно назад включат... Может быть..

Второй вопрос - цензура на уровне ДНС серверов. Алгоритм примерно тот же самый - хотя вроде бы обойти не сложно, но черт его знает

Кстати, с блокировкой роутинга в досудебном порядке уже балуются, и никакого закона не надо...

Date: 2012-01-18 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
Алгоритм: на неугодном нам ресурсе постим ссылку, после чего его отключаем - его конечно назад включат... Может быть..

Я считаю (и еще 15 лет назад так считал), что хозяева форумов отвечают за то, что на них опубликовано. Если аноним напишет про Вас на форуме, что вы психически больной растлитель малолетних и ВИЧ-инфицированы и заставили малолетнюю любовницy сделать аборт втайне от жены, то ответственность за это несет хозяин форума -- его обязанность удалаять сообщение, нарушающее закон.

Date: 2012-01-18 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Ни к чему это.

Date: 2012-01-18 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Да, да! Если в автобусе кто-то украл кошелек - отвечать должна автобусная компания!

Date: 2012-01-18 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
Да, и вопросов всего два: Должен ли он, удалив сообщение, идти под суд? И является ли такое сообщение основанием для временного закрытия ресурса?

Profile

arpad: (Default)
arpad

December 2025

S M T W T F S
 1 2345 6
78910111213
14 151617 181920
212223242526 27
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 06:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios