(no subject)

[arpad]

Я думаю что в течении года-двух выяснится чем были реформы Саакашвили - удачными реформами или пустопорожней фигней.

Индикатор - отношения с Россией. Потому что после Цхинвали нормальных отношений между двумя независимыми странами быть не может. Никак. Может быть холодный мир лет этак на двадцать пять. А потом и только потом...

Если мы увидим резкое потепление отношений - значит в Тбилиси сидит очередной про-российский "вертикальщик". И значит реформы Саакашвили не опирались ни на что серьезное. Если не увидим - тогда будет на что-то поглядеть.

Comments

[yasviridov.livejournal.com]

Двадцать пять лет? Что так мало? Пятьдесят. Куда там второй мировой до Цхинвала.

[arpad.livejournal.com]

Двадцать пять. Одно поколение. Я серьезно.

[vitus_wagner]

Какие нежные все стали. Поколение им. То ли дело в эпоху Наполеоновских войн - сегодня вместе с австрийцами деремся с Наполеоном под Аустерлицем, завтра заключаем Тильзитский мир и устраиваем континентальную блокаду Англии, послезавтра вместе с Веллингтоном мочим Наполеона под Лейпцигом.

Или, скажем, во Вторую Мировую. Ну Сталина рассматривать не будем он явный пророссийский вертикальщик грузинского происхождения, рассмотрим итальянцев. Вчера отправляли дивизии на Восточный фронт. Сегодня, стоило американцам взять Сицилию, объявляем войну Германии.

[bbb.livejournal.com]

Сколько лет прошло от косовской войны до подачи Сербией заявки на вступление в Евросоюз? 10 лет.

[arpad.livejournal.com]

ну это и есть тот самый "холодный мир". И то - десять лет потребовалось.

Абхазия не является бомбой под грузинско-российскими отношениями. Цхивнвали - является. Там не про то что пришел сильный и навязал свое решение. Там история про то что пришел сильный, оттяпал себе кусочек и сказал нам чтоб не выебывались. Такое не забывают. И не скоро прощают.

[dmpogo.livejournal.com]

Ну у той же Сербии тоже пришел сильный и оттяпал кусок исторической родины.

[bbb.livejournal.com]

Десять лет - это если прямо с войны и до подачи заявки считать. А если, к примеру, с момента свержения Милошевича до первых признаков потепления, то счет пойдет буквально на месяцы.

И я, кстати, не считаю, что миной (бомбой) является именно Южная Осетия. Это, конечно, тоже очень болезненная тема, но реальной проблемой является именно Абхазия - из-за факта огромного числа беженцев, достигающего, возможно четверти миллиона человек. Этот вопрос на самом деле тоже решаем, но для этого нужна нетривиальная политическая воля абхазского руководства.

[arpad.livejournal.com]

Вопрос с Абхазией так же как и вопрос с турецким Кипром нерешаем в принципе. Разве что у Грузии будет резкий приступ доброй воли - а это невероятно. Но для России это не проблема - в это болото она напрямую не замешана.

[bbb.livejournal.com]

Оба эти вопроса решаемы, все сводится к времени. Через какое-то время беженцев уже все равно не будет, будут только потомки беженцев. А так как их не держат в специальных лагерях, как палестинцев, то они, очевидно, будут полностью интегрированы в, соответственно, Грузии и Кипре. Это нечто типа верхней границы. Нижняя граница может быть гораздо ближе - скажем, уже сейчас, через 20 лет после абхазской войны, вариант, при котором Абхазия возвращает Грузии Гальский район в обмен на признание независимости (без возвращения беженцев) - кажется мне вполне реалистичным.

[vyastik.livejournal.com]

Миной является именно Южная Осетия: оттуда до Тбилиси езды на час. Да и существования Триалетской Осетии никто не отменял.

[3d-object.livejournal.com]

Не вижу связи между ставленником России с одной стороны и глубиной реформ Саакашвили - с другой.

[arpad.livejournal.com]

А я вижу. Если реформы глубоки - ставленник России не усидит или усидит но кинет поддержавшего его Пу далеко и долго. Ну и Саакашвили в этом случае усидит себе в оппозиции спокойно.

Увидим короче.

[3d-object.livejournal.com]

А, в смысле надо наблюдать в процессе. Тогда согласен. А то ведь неувязка - субъект российской поддержки - это ставленник, а объект реформ Саакашвили - грузинский народ.
Что же до глубины реформ... Поживем- увидим, да, но в особую глубину я не верю, просто потому, что мало времени прошло.

[vyastik.livejournal.com]

+1

[vodianoj.livejournal.com]

Мне кажется, что холодный осторожный мир это единственное отношение с Россией, которое позволяется приличным государством без отношения к предыистории.

[arpad.livejournal.com]

Я готов себе представить страну у которой исторические симпатии к России могут перевешивать антипатии и мир может быть теплым невзирая на уродливость российской власти. Армения, Болгария, Белоруссия приходят на ум как потенциальные кандидаты.

[vodianoj.livejournal.com]

Исторические симпатии могут быть к русскому народу, но к бандитской власти их быть не должно - скорее наоборот.

[vyastik.livejournal.com]

Отчего армяне, белорусы и болгары должны воспринимать Путина как такого уж бандита?