arpad: (Default)
[personal profile] arpad
.
[livejournal.com profile] 0qwerty0 весьма интересно написал про сравнительную шкалу групповых ценностей.

Сохраню себе копию, пожалуй, и буду это думать дальше

я бы определил шкалу накала эмоциональной вовлеченности в группу, а то народ в последнее время часто путает национализм типа отмечать Св. Патрика и национализм типа захватить мир. часто это риторический прием, но даже если нет, отсутствие различий в терминологии создает путаницу.

конечно группы бывают разные (нация, государство, раса, пол, религия, футбольный клуб...), но шкала в общем одна, от 0 до 5 баллов по шкале Шовмана (я не жадный мне не жалко)

0: констатация фактов:
национализм: я еврей, ты русский. у нас в чем-то разные культурные ценности (а в чем-то одинаковые).
патриотизм: я израильтянин, ты россиянин. у нас разное гражданство, правительство, законы итп. но тоже много одинакового.
расизм: я семит, ты славянин. у нас в чем-то разные генотип и фенотип. но по сравнению скажем с незабудкой разница мизерная.
религия: то же, хотя у верующих редко бывает 0 баллов.

1: эмоциональная вовлеченность при взаимном уважении:

я еврей и это круто; ты русский это тоже круто; все круто чувак. то же для патриотизма и даже расизма.
я например несколько горжусь семитскими загаром, пыле- и жароустойчивостью. ну и борода конечно да. хотя славянская морозостойчивость, блондинистость и печень это тоже крутые данные. про негров печально умолчу.

2: превосходство, уважение еще личное, но уже не групповое.
на государственном уровне здесь начинается дискриминация.
"Потому что армяне лучше чем грузины. Чем лучше? Чем грузины!"
"Вот ты хоть и еврей но хороший человек"
"Да у меня самого друзья геи есть"
"А в Америке негров линчуют"

3: абсолютное групповое превосходство, полное отрицание ценности другой группы
"варвары"; "негры рождены быть рабами"; "прогнившие западные ценности"; "сионистское образование"

4: абсолютное личное превосходство, полное отрицание ценности любого члена другой группы
"женщина - друг человека"

5: полное отрицание человечности членов других групп; дегуманизация
"да они вообще не люди"; "топить как крыс" итп.

как-то так.


________________________


Что же до политической ситуации в России - она всё более напоминает оригинальный "V for Vendetta" (комикс, а не убогий фильм).

Не будет никакого нового Гитлера или там правительственного заговора. Будет убогая автократическая диктатура, поддерживаемая гопниками и потерявшими надежду людьми.

Культура борделя и кабака.


I like the boots I like the at-ti-tude
I like the point at which the legal meet the lewd
I like the thrill of the triumphant will
I like the marching and the music and the mood


 So if some blonde and blue-eyed boy
Would care to teach me strength through joy
And see that all my liberal tendencies are cured


If it should be decreed by Fate
That you invide my neighboring state
Then you will find my frontiers open rest assured




Развиваться эта система может только экспансией. Со всеми вытекающими.

Date: 2014-03-18 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com

Боюсь, что такая шкала не очень подходит. Я, например, полагаю, что еврейское культурное наследие, полученное от предков, обладает высокой ценностью для человечества, поэтому наша обязанность его сохранить, защитить и передать следующим поколениям. Для этого нем нужны социальные условия, в которых может сохраняться и бытовать еврейский язык и культура. В частности, жизнеспособное государство или автономия со своим самоподдерживающимся языком. При этом я считаю, что еврейская история, письменность и культура -- более древние, чем аналогичное культурное наследие у эскимосов, белорусов, финнов или там французов. Но на индивидуальном уровне я за равные права всех граждан перед законом и за права меньшинств в еврейском госудастве.

То есть по вашей шкале я на уровне ни то "1", ни то "2". Я всегда могу обосновать, почему "евреи лучше чем грузины". При этом какие-то страны и режимы я категорически отрицаю по принципу "сионистское образование", например, до недавных пор - Саддама и Каддафи. Так что при желании можно меня отнести и к третьему уровню. Что до пятого, то он больше описывает военное время.

Вообще, неционализм связан с представлением о культурном превосходстве, а не об индивидуальных правах или отношениях с индивидуами.

Date: 2014-03-18 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] 0qwerty0.livejournal.com
1.2317 in general, more for some 'other' groups. no problem :)

Date: 2014-03-18 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
Отсутствует самый главный признак национализма - ценность национальной культуры и как далеко человек готов зайти ради этого. Если человек считает, что другие (женщины, приезжие иностранцы, низшие классы) должны ему прислуживать, то это еще не национализм вовсе.

Date: 2014-03-18 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] 0qwerty0.livejournal.com
that is true. but that is between a person and themself, not between persons from different groups

Date: 2014-03-18 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
Наверное некая тонкая граница проходит где-то в районе использования слова "хуже".
Или, если хотите, как в том анекдоте - "а мой дедушка хотел, чтобы не было бедных"
Edited Date: 2014-03-18 05:48 pm (UTC)

Date: 2014-03-18 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] 0qwerty0.livejournal.com
UPDATED the original link. better now imho.

Date: 2014-03-18 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
хм. жж глючит - я вставлял ссылку на твой пост она вылетела.

пошел смотреть апдейт

Date: 2014-03-18 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Черт, а шотландский еврей - это клёво!
Edited Date: 2014-03-18 03:39 pm (UTC)

Date: 2014-03-18 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] 0qwerty0.livejournal.com
true story, I was told these exact words by a random guy at a bar in London.

Date: 2014-03-18 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
A first joke that come to mind, yeah.

Date: 2014-03-18 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
Да, и где конкретно вы ожидаете 3-4 балла?

Date: 2014-03-18 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Россия-Украина .

Date: 2014-03-18 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
Вы оптимист. Я уже видел 5...

Date: 2014-03-18 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] aconite26.livejournal.com
Спасибо, полезная шкала групповой принадлежности..

Profile

arpad: (Default)
arpad

January 2026

S M T W T F S
     1 23
456 78 9 10
11 121314 15 1617
1819 202122 2324
25 26 2728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 29th, 2026 10:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios