Проблема масштаба

[arpad]

.
Мы не готовы к этой войне во всех отношениях.

Мы не готовы к масштабной армейской операции - последняя была в 2006. Но тут хотя бы были учения и теоретическая подготовка.

Мы совершенно не готовы к массированной операции в плотной городской застройке против сильного противника. Все кто воевал в Бейруте уже либо в могиле либо на пенсии. Дженин - значительно меньше по масштабам и был в 2002 - кое-кто из офицеров там понюхал пороху, но их мало.

Наше правительство за неделю не смогло найти способного спикера объясняющего нашу позицию городу и миру. Можно ли ожидать от него что оно сможет понять что жителям Газы некуда вообще-то бежать и что нужны гуманитарные коридоры и фильтрационные лагеря как у больших, а не - "бегите, бог вас защитит", как было можно в случае маломасштабной операции? Я вот не ожидаю. Может американцы объяснят, хотелось бы на это надеяться.

В переспективе - нам перевернули стол - все наши усилия в создании цивилизованного общества и поддерживании цивилизованного поведения с нашими противниками будут проигнорированы, все наши ошибки подняты в заголовки. Наши трупы будут забыты и весь мир завален фотографиями мертвых жителей Газы протиражированными новостными агенствами. Во всем этом будем виновны мы и только мы.

--

Ничего с этим сделать уже нельзя. Кто попал на посты где можно что-то решить - тот там решать и будет. Надо пройти через эту долину смерти и позора и выйти с другой стороны.

---

P.S. Ну и в утешение - ХАМАС тоже совершенно не готов к тому что cейчас происходит. Да и Путин до конца не понял в чем он только что расписался, прикрывая его в ООН.

Comments

[lxe]

Я бы сказал, что ваша сила в том, что от позиций, которые стороны заняли или займут в эту пару недель (одну прошедшую и одну наступающую), им будет просто психологически трудно отказаться.

Американское общественное мнение повернулось относительно вторжения в Ирак за десять лет, и это при том, что вторжение было немедленно превращено в partisan issue. Первые два года, как минимум, "я ветеран Ирака" гарантировало не только проход без очереди, но и обед бесплатно.

Лаять на караван будут the usual suspects.
Ваше дело — каждый раз обращать внимание на то, что это usual suspects, от них нельзя ожидать ничего другого.
"Скорпион и лягушка".

[dorimena]

плевать на позор, с остальным я с самого начала была согласна. но сейчас тыкать ножом в спину тем, что хоть что-то пытаются, молодым ребятам, взращенным на "уроках рабина", но идущим на врага, теряя друзей, менять одни задницы в креслах на другии еще менее опытные или более трусливые, нельзя.

[yon_yonson]

Путин, к сожалению, понимает свой расчет. "Операция" в его день рождения пришлась очень кстати, как и 9/11 во время второй войны в Чечне - после 9/11 мир перестал говорить о варварстве и ковровых бомбардировках мирных городов, потому что Чечня - "тоже мусульмане".
Сегодня ХАМАС (разрешенный в России(разрешенной в России)) очень нужен Путину, как и бомбардировки Украины и затягивание войны, медленная помощь+внутренние проблемы самой Украины, коррупция казус в Парламенте Канады и т.д. Это всё очень замедляет и разделяет западное общество в вопросе Украины.
Сама Украина, как и Беслан или Чечня или дома на улице Гурьянова в 99-м году в Москве - им по барабану. Нужно лишь, чтобы спецслужба/мафия продолжала контролировать нефть, газ и недвижимость в Лондоне, и чтобы власть диктатора, спецслужбы/мафии не была под угрозой. Украина была угрозой, т.к. могло дойти и до честных выборов в России, если соседняя русскоязычная страна живет со сменяемой властью, растет уровень жизни, безвиз с Европой и т.д. Для них недопустимо: ведь демократия и европейскость не стоят на месте, а либо расширяются, с приемом Литвы, Польши и Болгарии в ЕС и направлением Украины и Грузии в сторону Европы - либо отступает, когда война, привычка к жестокости, полная дестабилизация, централизация власти в самой Украине из-за войны и проч. Бардак во всем мире - это то, в чем он может много раз расписаться и не пожалеть. Каждый лишний час у власти, пусть ценой мирных жителей Харькова, Ростова или Бер-Шевы или Москвы (ему всё равно) - повышает шансы умереть своей смертью не в тюрьме.

[arpad]

Да но он не понимает что сейчас довольно много людей поймет что ради прикрытия собственных операций Россия готова разжечь что угодно и где угодно не заботясь о последствиях.

[yon_yonson]

Мне кажется, это многие, кто хочет понимать, понимают уже давно. Например, СССР был еще хуже, создал Северную Корею, арабские национализмы, Северный Вьетнам, комм. Китай, советскую Кубу и ядерные подводные лодки пд Флоридой в 62-м году. Половину Европы завоевали к 45-му году, даже поставили стену, а раньше и позже 2МВ планировали завоевать таки всю Европу.
Всё-таки чуть не уничтожили в 62-м году жизнь в Северном Полушарии совсем, до уничтожения/захвата всего мира оставалось не так много. Это была не "1/6 часть суши" (официальные границы СССР), а половина Земли по меньшей мере. Лаос был самой заминированной страной до Украины, Афганистан был фактически оккупирован, Монголия была советская, Туву просто аннексировали. Финны отбились, и в Грецию Черчилль придумал высадить корпус до советских, когда они "освобождали" Балканы.

[rudolf_bochkin]

а кто готов?
НИКТО!
"їбашить, їбашить і їбашить - так пітьма і розвидніється"

[arpad]

Тут как раз дело в том, что понять придется тем кто понимать не хочет.

Гарантии Польше которые сделали неизбежным начало второй мировой дал не радикальный Черчилль, а правительство Чемберлена, который перед этим принимал третий рейх в союз европейских держав, подписывая Мюнхенские соглашения о Чехословакии.

[arpad]

Это будет.

[rudolf_bochkin]

++

[zyxman]

Я не очень вас утешу, но скажу что адекватные люди в Украине очень следят за тем что у вас происходит.

Лично я в вас верю. Я знаю что вы больше 50 лет с таким соседством живете, и видимо и мы теперь так будем жить.
И мы заинтересованная сторона, тк мы в сущности теперь с другой головой этого многоголового существа боремся, и начали мы недавно, фактически в 2014, и нам изначально тоже говорили, что мы маленькие и проиграем, но вот пока держимся, там конечно хотелось бы достичь такого высокого уровня развития как Израиль.

А что касается что будут ошибки и будут ругать..
- Мы тоже со своей стороны поняли, что только тот кто ничего не делает не ошибается никогда. Это печально, но это видимо фундаментальный закон природы.

- А другой закон, что всегда находится тот кто будет ругать того кто делает.