arpad: (Default)
[personal profile] arpad
.
Все чаще думается - не было ли "социальное государство" катастрофической ошибкой, создавшей слишком теплый мир и убравшей из списка мотиваций западного обывателя банальный страх быть выброшенным на улицу.

Потому что вместо миллионов специалистов в технологических компаниях и студентов медиков, которые ожидались на выходе безопасного социального государства, видим миллионы потребителей информационного мусора и специалистов по маникюру и диверсити. Тем временем, инженерную культуру поднимает Китай, а Запад вынужден разбираться с миллионами мигрантов, потому что чистить сортиры и убирать фрукты граждане, сидящие на пособии, не готовы.

Очередная промышленная революция (с нанотехнологией и шлюхами) могла бы оправдать массовое вложение общества в создание "внутренней мотивации к развитию". Но эта революция все еще за горами, а настоящее, в котором некому и не на чем производить снаряды, - вот оно, туточки.

Ну видимо нынешняя "вторая холодная" война покажет насколько эти опасения реальны. Она вообще многое покажет.
Потому что на войне нет win-win situation. Или ты смог отстоять свое, или - горе побежденным.
Такие блин дела.

Date: 2024-01-10 12:03 pm (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi

Есть такая проблема. Но жертвы будут, мне кажется. Первыми падут инвалиды и пенсионеры, прежде чем здоровые молодые хари соберутся идти зарабатывать себе на хлеб.

Date: 2024-01-10 12:15 pm (UTC)
rudolf_bochkin: фрагмент (мисль)
From: [personal profile] rudolf_bochkin
"социальное государство", которое кушает ежедневно производимьіе продуктьі и часть из них вьібрасьівает на свалку,
а взамен предлагает педикюр в ассортименте по ценам амбара,
или философию смьісла жизни одуванчика - привести могла только к такому результату.

И потому я задумьіваюсь о пользе обосРаши, хамасятиньі ди всякой хуихбаллонии с китайСи, Ким-вьінь талибанами (и тоже в ассортименте - для поддержани и развития уровня зверств).

Date: 2024-01-10 02:17 pm (UTC)
kondybas: (Default)
From: [personal profile] kondybas
А какая может бьіть альтернатива?

Две последние технологические революции (автоматизация и роботизация) привели к тому, что человеки в производстве больше не нужньі в прежних количествах. Но они расплодились в прежних количествах, потому что ранние технологии требовали много рабочих рук, и каждое государство всеми силами стимулировало рождаемость пролетариев.

Теперь пролетарии не нужньі, нужньі ИТРьі, а пролетарии либо кричат "свободная касса" и развозят пиццу на велосипедах, либо идут в бюджетніе кормушки. Даже если посадить пролетариев на "безусловній базовій доход" и давать им минималку просто так, ни за что, то никакая чакра на внутреннюю мотивацию к развитию у них не откроется. Проверено. Будут жрать, бухать, трахаться, пьіриться в дебилизор, шляться по улицам и бить друг другу морді за неправильній цвет шнурков на ботинках.

Избіточное население уже довольно бістро сокращается естественнім путем, но оно все еще есть, и его все еще нужно кормить. Подкармливая пролетариев социальной халявой государство решает сразу две задачи - устраняет опасность голодніх бунтов и расширяет лохторальную базу. Т.е. всякое нінешнее государство легитимизовано толпами дармоедов, которіе государством вскормлені-взлелеяні. У государства и дармоедов паразитический симбиоз. Друг с другом они в симбиозе, а паразитируют на реальной єкономике, с которой дерут 50-60-70% налогов.

Уві, но в сложившейся ситуации все прочие варианті хуже. До момента, пока пролетарские массі не вімрут - будут социальніе государства. Те государства, что поглупее, будут пітаться остановить депопуляцию ввозом импортніх ослоебов, но єто в долгосрочке вілезет боком.

Date: 2024-01-10 06:44 pm (UTC)
From: [personal profile] reytar1979
Проблема в том, что "пролетарии" как раз плодятся куда активнее чем ИТР-ы, потому вымрут, увы, не они. Тем более, что политикам именно на "пролетариев" (как местных, так и завезенных) делать ставку не в пример легче в своих электоральных перегонах.

Date: 2024-01-10 07:04 pm (UTC)
kondybas: (Default)
From: [personal profile] kondybas
ИТРьі плодятся в более, чем достаточньіх количествах, просто их нужно все меньше. Например, вся команда, создавшая чятгпт - 20 человек. Да, вокруг ИТ кормятся миллионі - натягивают скині на магенту и формошлепствуют в очередном хайповом фреймворке, но єто не те, кто движет прогресс. Сто лет назад в с/х біло занято около половині населения европі, и жрали не так, чтобі досіта, а сегодня там меньше 1% населения, и в каждом занюханном супермаркете изобилие, которое раньше біло только на столах монарших фамилий.

В целом все общества, начавшие переход к постиндастриалу, сокращаются. И пролетарии сокращаются, и ИТРьі, но для итров работа будет всегда, а постпролетариям, медленно превращающимся в люмпенов, остается надеяться на социалочку. Жирной же єта социалочка не будет никогда - опіті последних лет с "безусловнім базовім доходом" показали, что єто не віход.

Что до ценности люмпенов в качестве лохтората, то я так и сказал: государства и люмпені вступили в симбиоз, сообща паразитируя на итрах.

Date: 2024-01-10 05:29 pm (UTC)
beldmit: (Манул)
From: [personal profile] beldmit
Про специалистов по диверсити - аберрация восприятия. Их слышно непропорционально численности. Специалисты по маникюру пользу и удовольствие приносят.

А страх быть выброшенным на улицу никуда не делся - почитайте, что пишут уволенные из IT-компаний в прошлом году. Делась готовность эту улицу мести (а для эмигрантов, попавших под layoff, эта опция не всегда доступна, к примеру).

Date: 2024-01-10 07:06 pm (UTC)
kondybas: (Default)
From: [personal profile] kondybas
Я давеча искал в линкеде контакті в одной мегакорпорации. Три сотни одних только HR - и єто те, что зарегані в линкеде. А технических спецов - штук десять нашел.

Date: 2024-01-10 06:14 pm (UTC)
yucca: (Default)
From: [personal profile] yucca
У вас устаревшие представления. Пособия уже давно не дают кому попало. Граждане, которые не готовы чистить сортиры, не сидят на пособии, они продают наркотики и зарабатывают во много раз больше. Или они сами наркоманы и их никто не возьмет даже чистить сортиры.

Date: 2024-01-10 06:15 pm (UTC)
yucca: (Default)
From: [personal profile] yucca
Я имею в виду Америку, конечно, но в Европе тоже, наверно, не все так просто.

Date: 2024-01-11 06:00 pm (UTC)
zuka: (Default)
From: [personal profile] zuka
50 лет назад небось тоже выли, дескать хлюпики недоразвитые, умеющие только кнопочки нажимать в теплой комнате, претендуют на место под солнцем, равное настоящим работникам.

Profile

arpad: (Default)
arpad

June 2025

S M T W T F S
1234567
8910 111213 14
15161718192021
22232425262728
2930     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 16th, 2025 11:13 am
Powered by Dreamwidth Studios