arpad: (Default)
[personal profile] arpad
Сегодня трудно понять почему коммунист Ефремов по-человечески достойнее и важнее для русской культуры чем, скажем, современный ему Казанцев. Между тем это так и есть. И тем кто принадлежит России это понимать стоит - чтобы знать собственную историю.

А тем, кто России не принадлежит, как ваш покорный слуга, хватает вот этого:

"Молодая исследовательница человека и общества устыдилась, вспомнив, как на далекой Земле она не раз подвергала сомнению необходимость сложных охранительных систем коммунистического общества. Люди Земли из поколения в поколение затрачивали на них огромные материальные средства и силы. Теперь Чеди знала, что, несмотря на неизбежное возрастание доброты, сострадания и нежности, от суммы пережитых миллионов лет инфернальных страданий, накопленных в генной памяти, всегда возможно появление людей с архаическим пониманием доблести, с диким стремлением к власти над людьми, возвышению себя через унижение других. Одна бешеная собака может искусать и подвергнуть смертельной опасности сотни людей. Так и человек с искривленной психологией в силах причинить в добром, ничего не подозревающем окружении ужасные бедствия, пока мир, давно забывший о прежних социаль ных опасностях, сумеет изолировать и трансформировать его.

Вот почему так сложна организация ПНОИ - психологического надзора, работающая вместе с РТИ - решетчатой трансформацией индивида - и непрерывно совершенствуемая Советом Чести и Права. Полная аналогия с ОЭС - охраной электронных связей космического корабля - только еще сложнее и многообразнее.

Впервые понятая как следует роль ПНОИ успокоила и ободрила Чеди. Будто материнская неусыпная забота человечества Земли достала своей могучей рукой сюда, сквозь витки Шакти и Тамаса". ("Час быка" гл.4)

"Увидев историю вашего рая, - с едкой горечью сказал владыка, - кто не усомнится в правде показанных вами зрелищ? Как могло случиться, чтобы ограбленная, истерзанная планета превратилась в дивный сад, а озлобленные, не верящие ни во что люди сделались нежными друзьями? Какие орудия, какие путы железного страха держат народы Земли в этой дисциплине? Впрочем, разве вы скажете?" ("Час быка" гл.6)


Ефремов не писал антиутопий. Ефремов обреченно верил в утопию но ничего кроме гигантской казармы представить себе не мог.

Я не держу книг Ефремова в библиотеке. Он был достойный человек и большой писатель. Но там, у себя, в своем времени. Во времени преодолеть которое ему так и не удалось.

*

P.S.: Для тех кто любит читать между строк - не надо этого делать. Я уважаю Ефремова - и я именно это имею в виду. Как ни странно, мне удается это совместить с отвращением к его идеям.
______________________________________________________

Date: 2007-04-22 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] zvantsev.livejournal.com
Извините меня. Нет правда, каждый волен писать в своем журнале, что хочет. Тем более что я и не коммунист,и не почитатель Ефремова. Но, относясь с таким нескрываемым омерзением к слову "коммунист" Вы рискуете остаться в "своем времени" много раньше, чем Ефремов.

Date: 2007-04-22 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] iz-kustov-ved.livejournal.com
"Туманность Андромеды" в 10 лет - запоем читал. Хороший текст для маленьких мальчиков, что немало. Он, конечно, слишком из того времени. Но кое-что можно читать и сейчас, хоть и наивно во многом.
Полуоофтоп:
Я странным образом наткнулся на Ефремова лет несколько назад - делал конкурсный проект памятника в Удачный в западной Якутии (проиграл, но это неважно). Персонаж замечательный - Лариса Попугаева, барышня, открывшая якутские алмазы. По сволочной манере нашей (и не только нашей) - её затёрли, даже госпремии за это ей не досталось... Так вот, выяснил, что перед войной она совсем молоденькой девчонкой, поступая учиться на геолога и на первых курсах жила у Ефремовых (родители дружили). И в значительной степени именно Ефремов выучил из неё "минералогическую ищейку" (она уже после Якутии заново нашла потерянные месторождения бирюзы на Памире), да и конкретно - про возможность алмазных трубок в якутии и про то, как искать у него в доме говорилось много (компания была правильная :)). Он умел учить и не только будущих фантастов. Силён был дядька.

Date: 2007-04-22 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com
Хм. Даже и вот такого Ефремова не приемлите?

http://www.base13.glasnet.ru/text/efremov1.htm

Date: 2007-04-22 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Не запоем но с немалым интересом. А вот мой отец - запоем. Я вообще очень уважаю Ефремова как писателя раздвинувшего границы своей литературы.

Но не как мыслителя. Как мыслитель он страшен.

Date: 2007-04-22 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Занятно - а вот где вы у меня увидели "нескрываемое омерзение к слову коммунист", а? Вы перечитайте то что написано.

Date: 2007-04-22 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Разве я говорю что не приемлю? Я говорю что у него нет ничего что я хотел бы взять с собой. "Катти Сарк" - это обыкновенный длинный и скучный очерк. А вот Житков - к примеру - совсем другое дело. Если уж говорить о водоплавающей прозе вместо космолетающей :)

Date: 2007-04-22 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Совсем недавно попалась мне в руки "На краю Ойкумены". С таким удовольствием перечитал...

Date: 2007-04-22 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] aintlion.livejournal.com
В советской фантастике наиболее обсуждаемы были два "светлых будующих". Мир Ефремова ("Час быка") и "Мир полудня", Стругацких.Во втором жить бы очень хотелось, в первом ,пожалуй, нет.НО! В "Часе быка" предпринята некая попытка объяснить переход от нашего мироустройства, к светлому будующему , а в книгах о "Мире полудня" этот переход не просматривается.Почему? Да потому , что Стругацкие очень хорошо поняли , что с человеками ХХ века никакой "Мир Полудня" не построишь!Нужно другое человечество , с другой психологией!Не зря от "Страны Багровых Туч","Путь на Альматею"и "Стажеры" до "Полдень ХХII век" есть ,хронологически, только "Хищные Вещи Века".
А вот Ефремов попытался как-то пропихнуть своих современников в "светлое завтра", и получил ту самую "ПНОИ","РТИ" и "Совет Чести и Права".

Date: 2007-04-22 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
То есть все идеи Стругацких по целевому воспитанию этой психологии - это так - развлечение? Ну-ну.

Я уже не говорю что "Светлое Завтра" Ефремова это тихий ужас. Если в утопии "Возвращения" Стругацких прошло два века, то у Ефремова - несколько эр. И что же? Звездолеты - огромные, очень мощные ракеты. Транспорт - "спиральная дорога" - та же железная дорога, но колоссальных размеров. Хирургия - швы, танталовые скобы, искусственные сосуды...
Конечно, речь идет не о мире коммунизма, а о мире воображения писателя. Но и здесь плотная упаковка электроэнергии и безопасная ядерная энергетика выведены экстенсивно.
А управление природой?
"...были прорыты огромные каналы и прорезаны горные хребты для уравновешивания циркуляции водных и воздушных масс планеты. Вечные диэлектрические насосы помогли обводнить даже высокогорные пустыни Азии".

Казарма. Титаническая застывшая в своем развитии ждущая удара божьего бича чтобы рухнуть в обломках.

Да, Ефремов был талантлив. Да по пути "соцреалистической" фантастики он прошел дальше всех. Но этот путь не вел никуда. Может быть, Ефремов сумел бы отказаться от него - мы этого никогда не узнаем. Умер он верующим коммунистом. Изживать эту ересь досталось другим.

Date: 2007-04-22 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
А теперь представьте что это не книга детства. Я в свое время получил неприятный шок именно попытавшись перечитать Ефремова когда детские воспоминания уже выветрились. Все было настолько мертвое...

Date: 2007-04-22 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com
Я не пытаюсь сейчас перечитывать Ефремова. Но благодарна ему по гроб жизни за те основы, которые он мне дал. Не в плане социального устройства - это и тогда казалось утопией. Но вот его взгляд на историю, на взаимоотношение полов, на взаимоотношения людей и религий... разумеется, со многим я сейчас поспорила бы. Но база - главное - осталась. В плане воспитания ни один писатель не дал мне большего.

Date: 2007-04-22 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com
И кстати - мой старый топик о Ефремове на Кофейне. Хорошо тогда обсудили...
http://forum.cofe.ru/showthread.php?s=&threadid=9408&perpage=25&pagenumber=1

Date: 2007-04-23 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Дык это же "Дивный новый мир" Хаксли!

Date: 2007-04-23 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Это да. "Таис Афинская" на проголодавшийся (далеко не только по сексу) подростковый мозг действовала оглушительно. Пусть и благодаря тому что это действовала в выхолощенном пространстве за пределами которого был даже "Властелин Колец". Но последнее не было виной Ефремова.

Это да.

Но. У меня есть несколько неприятных "но" в голове, но я их оставлю при себе. Хорошо?

update

Date: 2007-04-23 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Впрочем я кажется понял что вы прочли в первой фразе. Поправил чтобы звучало аккуратнее.

Date: 2007-04-23 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Был какой-то фанфик по мотивам творчества Стругацких, в котором Мир Полудня объяснялся спутниками-гипноизлучателями вроде тех, которые Румата помышлял запустить вокруг планеты, на которой находился Арканар.

Date: 2007-04-23 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Я очень любила его геологические рассказы.

Date: 2007-04-23 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] aintlion.livejournal.com
Я полностью согласен с Вашим мнением о том ,что "Светлое Завтра" Ефремова это тихий ужас.В том то и ужас. Он ,при всем своем уме и таланте, не видел способа сделать людей лучше , кроме как казарменными методами.
А идея Стругацких "по целевому воспитанию этой психологии" это отнюдь не развлечение.Это стратегически верное (IMHO), красивое и умное решение.Но есть некоторая пропасть между нашим Миром и тем Миром , где подобную идею реализовывают повсеместно и масштабно.Маякна дороге , это "ОЗ".
Г.А.Носов и элитные лицеи.Но и до этого ой как далеко.
Сегодня подавляющее большинство предпочтет, в качестве идеального места для жизни, "город дураков" из Хищных Вещей.Со всеми его прелестями и очень высоким уровнем жизни.

Date: 2007-04-23 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] zvantsev.livejournal.com
Перечитал. Возникает такое ощущение, уж простите. Мол, Ефремов, конечно, коммунист, но человек хороший. Именно это я и сказал. Впрочем, извините еще раз.

Re: update

Date: 2007-04-23 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] zvantsev.livejournal.com
Да что Вы, пусть будет, как Вам надо. Я просто очень удивился самой постановке вопроса. Как раз я не люблю Ефремова-писателя. Язык суконный, персонажи картонные. Но он не "обреченно", он искренне верил в коммунизм. Он писал Утопию. По его, конечно, мнению.

Date: 2007-04-23 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] justbeast.livejournal.com
I can't weigh in on this -- I've only read "Tumannost Andromedi" long ago, and remember almost nothing.

But incidentally, who, in your opinion, are the really important Russian science fiction writers (aside from Strugatskii brothers)?
If I want to do a grand tour of Russian scifi, who should I read?

Date: 2007-04-23 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Ага, очень похоже.

Date: 2007-04-23 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
1. Don't do it. Hard to say it, but Russian SF is in shambles.

2. But if you do - how good your Russian is?





Date: 2007-04-23 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] justbeast.livejournal.com
1. Sure. And I don't have much time. But out of curiosity??

2. Oh, very good. I'm fluent.

Re: update

Date: 2007-04-23 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Мне надо не с пеной у рта. Если так воспринимается - значит я плохо написал.

С обреченностью - я не зря выбрал это слово. Послевоенная вера в коммунизм отличалась от довоенной. Было некое истовое желание поверить в то что кошмар через который прошли не является неизбежным будущим. Ефремов искренне верил, конечно. Но именна эта вера обрекла сделала его наследие быть тем от чего отказываются, тем что вспоминают как часть кошмара, а не тем к чему возвращаются.

Примерно так.

Date: 2007-04-25 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
for mainstream - Лукьяненко
http://www.fictionbook.ru/en/author/lukyanenko_sergeyi/

for quality prose - Дивов (the only name I would actually recommend)
http://www.fictionbook.ru/en/author/divov_oleg/
start with У Билли есть хреновина, К10 etc

for patriotic space opera - Зорич "завтра война"
http://www.fictionbook.ru/en/author/zorich_aleksandr/

Profile

arpad: (Default)
arpad

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 09:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios