Date: 2009-12-21 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Чтобы оценить сюжет - нужно включить мозги (сразу отсекаем 90% населения), плюс из включивших, еще 75% он придется не по вкусу в силу вариабельности личных пристрастий. чтобы оценить яркую картинку нужно всего лишь открыть глаза.
ИМХО в таких случаях продюсер ложит МПХ на сюжет совершенно сознательно и экономически обосновано.

Где-то так:

Story in a game is like a story in a porn movie. It's expected to be there, but it's not that important.
John Carmack

Date: 2009-12-21 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Я не согласен с этим процентным раскладом. И, между прочим, последующие продажи DVD это немалая часть прибылей. И она уже более зависит от наличия в фильме сюжета, а не eye candy.

Date: 2009-12-21 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Ну вот список 50 самых коммерчески успешных фильмов: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_highest-grossing_films
Если сюжет хоть одного из них требует включения мозгов в процессе просмотра, то я - китайский император.

Прибыли от продажи DVD ИМХО в значит. степени ограничены пиратством. А вот графика в кинотеатре домашней не ровня, отчего вполне логично эксплуатировать именно это преимущество.

Date: 2009-12-21 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Прибыли от продажи DVD огромные (хотя в последнее время быстро падают, из-за Нетфликса и интернета).
В списке -- на вскидку - несколько фильмов, сделанных по хорошим книжкам, плюс Форрест Гамп.

Date: 2009-12-21 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Юрский парк, к примеру весьма умная книга. Только если бы хоть половина популярно(!) изложенных в ней мыслей была доступна среднестат. жителю, истерики вроде глобального потепления отсутствовали бы как факт.

Ну так и какой из них требует для восприятия сюжета IQ > 80 ? :)

Date: 2009-12-21 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Почти любой сюжет доступен людям с IQ < 80. Это не мешает сценарию фильма с таким простым сюжетом быть хорошим или плохим. Кстати сюжет "Звездный войн" (новой трилогии) довольно сложный. Чтобы понять, что там происходит, нужен IQ больше 100, уверяю Вас: я знаю людей, которые не поняли. Я, собственно, и сам не совсем понял, потому что в какой-то момент понял, что лучше этого не делать.

Date: 2009-12-21 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Во, ура. Расскажите!
Я не понял ничерта, когда смотрел, ей-богу не прикалываюсь: вернее, мне показалось, что сюжет довольно очевидный, этические дилеммы банальны или надуманы, "зато графика обалденная". Однако, дочерта хорошего народа прутся от этого фильма, пересматривают, и обсуждают.
Остается надежда, что я просто не понял значительной части. Если Вас на затруднит, расскажите, где копать - что показалось Вам интересным, сложным, достойным внимания?

Date: 2009-12-21 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Не, ура не получится. Мне там ничего достойным внимания не показалось (мы говорим о первых трех сериях, да?), но там было что-то неочевидное. Кто-то там кого-то как-то обманывал. Какая-то политическая интрига была. Но я ж говорю, мне в какой-то момент стало так скучно, что я не стал вникать.

Вспоминлось: мы с сотрудником, охренев от офисного уныния, стояли в коридоре и спорили о том, был ли Люк Скайуокер джидаем. Так увлеклись, что обо всем забыли, и пришли в себя, только когда было поздно: красавица-маньчжурка из маркетинга прошла мимо нас и её улыбка, полная жалости, не оставляла никаких сомнений в том, что она услышала, о чем мы говорим. Мы замолчали на полуслове, а сотрудник грустно прошептал ей вслед "no, no, it's a mistake! we are actually cool!.."

Date: 2009-12-21 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
А, в этом смысле! Тогда конечно. Если сравнивать с каким-нибудь "Мертвые наносят ответный удар-4", то фильм просто-таки интеллектуальный!

Date: 2009-12-21 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Кармак дурак, и именно из-за этого он превратился из разработчика игр в разработчика игровых движков.
Сценарий хороший сделать совсем не дорого, почему этого теперь никто не делает мне совершенно непонятно. Видимо, обратный естественный отбор, талантливые люди просто не попадают куда надо.

Date: 2009-12-21 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
> Кармак дурак, и именно из-за этого он превратился из разработчика игр в разработчика игровых движков.

без комментариев.

> Сценарий хороший сделать совсем не дорого, почему этого теперь никто не делает мне совершенно непонятно.
я выше привел гипотезу, почему. можете привести свою, желательно с аргументами.

Date: 2009-12-21 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Я свою гипотезу изложил: что просто вся система построена плохо и сценаристами в Голливуде становятся люди, которые хороший сценарий написать не могут.
Ваше объяснения я не принимаю, потому что

1) хороший сценарий стоит столько же, сколько плохой, возможно занимает больше времени, но Камерон этот фильм задумал то ли 10, то ли 20 лет назад. Ждал, чтобы графика созрела. За это время можно было сценарий довести.

2) хороший сценарий не обязательно значит заумный сценарий, который не понравится куче людей. Тот же "Чужой", например. Или сравните какой нибудь "Die hard" с тем, что выходит сейчас.

3) Продюсер тоже человек, я думаю, что если у него есть выбор: сделать плохой фильм, который заработает кучу денег или сделать хороший фильм, который заработает кучу денег, он не положит на сценарий сознательно из какого-то цинизма или мизантропии. Так что я думаю, они хотят снимать фильмы с хорошими сценариями, но у них не получается.

Date: 2009-12-21 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
> Я свою гипотезу изложил: что просто вся система построена плохо и сценаристами в Голливуде становятся люди, которые хороший сценарий написать не могут.

Ах, вот оно как... :) Кем это, интересно, она так хреново была построена? Пришельцами с Ориона? Или может древними шумерами?

Видите ли, киноиндустрия США - это не Ушат-Нахерский комбинат ночных горшков, который был возведен нетрезвыми комсомольцами в диких степях во имя выполнения 4-й пятилетки по планам министра Долбоклюева. Это динамичная и децентрализованная сеть коммерческих структур, действующая в условиях жесткой конкуренции. Организации, неоптимально использующие ресурсы (особенно интеллектуальные) и не соответсвующие запросам рынка живут в таких условиях плохо и недолго. Если сценариям не уделяют внимания, то лишь потому, что они не приносят доп. прибыли (читай: основной массе зрителей на них наплевать) и ресурсы целесообразнее инвестировать во что-то более полезное экономически.

> Ваше объяснения я не принимаю, потому что
> 1) хороший сценарий стоит столько же, сколько плохой, возможно занимает больше времени, но Камерон этот фильм задумал то ли 10, то ли 20 лет назад. Ждал, чтобы графика созрела. За это время можно было сценарий довести.

см. выше.

> 2) хороший сценарий не обязательно значит заумный сценарий, который не понравится куче людей. Тот же "Чужой", например. Или сравните какой нибудь "Die hard" с тем, что выходит сейчас.

Фильмов выпускают много, в т. ч. с хорошими, незаумными сценариями. Ну и где они в списках блокбастеров?

> 3) Продюсер тоже человек, я думаю, что если у него есть выбор: сделать плохой фильм, который заработает кучу денег или сделать хороший фильм, который заработает кучу денег, он не положит на сценарий сознательно из какого-то цинизма или мизантропии. Так что я думаю, они хотят снимать фильмы с хорошими сценариями, но у них не получается.

Продюсер, как профессионал, осознает, что он находится не на киностудии им. Довженко и поэтому руководствуется не абстрактными представлениями о хорошести фильма а измеряемыми и ощутимыми показателями успешности фильма в виде кассовых сборов.

Date: 2009-12-21 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Естественно, она так хреново построена не пришельцами, а рынком. Но "Аватар" -- это фильм, который в каком-то смысле к ранку отношения не имеет. Он сделан людьми с неограниченными ресурсами. Если у него плохой сценарий, то это можно объяснить по-разному. Вы говорите, что им осознано на сценарий плевать, а я говорю, что рынок довел Голливуд до того, что и рады бы, а некому. Потому что я не могу поверить, что при таком бюджете можно осознанно экономить на сценарии. И привожу примеры кассовых фильмов с хорошими сценариями, как доказательство того, что одно другому не мешает.

Profile

arpad: (Default)
arpad

January 2026

S M T W T F S
     1 23
456 78 9 10
11 121314 15 1617
1819 2021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 21st, 2026 11:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios