Савченко

[arpad]

Жалею что не сходил на этот митинг как бы глупо он не выглядел.

Россия с самого начала конфликта ведет себя примерно так же как "полевой командир Гиви" в известном ролике, используя каждую подвернувшуюся возможность чтобы унизить Украину.

В захвате Крыма этот стиль торжествовал - "вежливые люди", никому не нужный захват флота, бегство высокопоставленных крыс в флотских погонах. Короче - "вы никто и звать вас никак".

После того как на Крыме дело не остановилось, наиболее достойной реакцией было именно то что сделала Савченко - взять оружие и пойти драться с теми кто не считает тебя за человека. И именно за это она сидит сейчас в русской тюрьме по смехотворному обвинению. За то что такие как она не стали лизать сапог. За то что "русский мир от Харькова до Одессы" превратился в кровавую авантюру. За несбывшееся сусальное будущее имперских мечтателей.

И именно поэтому ее не могут втихаря отпустить, прекрасно понимая что в заключении она гораздо опасней для России чем на свободе. Потому что отпустить - означает признать существование противоположной стороны в конфликте.

Comments

[i_eron]

А Вы можете приблизительно описать сценарий этого "утонете"? В смысле, какое вероятное развитие событий в России можно будет так назвать?

Мне просто легче всего представить продолжение прошлого в будущее. Война будет продолжаться, Россия постепенно захватит ещё территорий там, или даже добьётся смены украинской власти обратно в свою пользу. Западных санкций будет больше, экономика в России будет так себе пару-тройку лет, а может и все пять. Ну, или затормозит, не захватит намного больше, не добьётся смены власти. Потом возобновит войну, когда захочет. Или не возобновит, но будет иметь такую возможность - вроде как в Молдавии или Грузии. В любом случае дела на Украине будут плохими. А в самой России всё будет приблизительно как раньше.

Вам кажется, что есть хороший шанс на что-то другое?

[arpad.livejournal.com]

"Приблизительно как раньше" уже не будет. Потому что до смерти или ухода Путина Россия гарантированно будет оставаться под санкциями.

Экономика России не выстоит в одиночку. Шансов на это нет. Вообще.

Будет сначала стагнация потом нарастающее технологическое отставание. Чтобы опрадать нищету начнется поиск внутренних врагов. С понятным результатом.

[i_eron]

Я не следил, но слышал где-то, что только недавно, прямо перед возобновлением более серьёзных боёв на Украине, обсуждалась возможность смягчения санкций. Ваша уверенность, что санкции не ослабят многие годы, даже десятилетия, мне кажется, выдаёт желаемое за вероятное. У Запада совершенно нет представления, что он тут борется с экзистенциальной угрозой. Так что для поддержания серьёзных санкций нет базы. Да и те санкции, которые есть сегодня, не очень-то серьёзные.

Технологическое отставание, конечно, будет. Возможно, нарастающее (хотя, чем больше отстаёшь, тем легче догонять, просто копированием, вон даже Африка догоняет). Какой-то поиск врагов есть и теперь. Может, он будет крепче, но до сталинских масштабов не дойдёт, это ни к чему. Так можно тянуть очень долго. Что такое "с понятным результатом" - мне всё ещё непонятно :-)

[arpad.livejournal.com]

Разница в системах. Обсуждаться в западной может очень многое.

Запад совершенно не борется с экзистенциальной угрозой. Потому что Россия этой угрозой является только в том случае если решит развязать войну с применением ЯО. Но "условный Запад" перестал воспринимать Россию как проблемного партнера и переставил ее в категорию в противников.

И этого более чем достаточно для поддержания санкций.

______________

Санкции вообще держатся жестко и долго. Турецкий Кипр, например, до сих пор лишен официального статуса невзирая на то что с раздела и оккупации прошло уже 40 ! лет и что у Турции были куда большие основания для вмешательства. При этом Турция не захватила пару провинций в Греции и не снабжает там население вооружением чтобы оно вело против Греции партизанскую войну.

Санкции которые уже есть - это уже очень серьезно. Следующий шаг - не дай бог если до него дойдет - уже санкции военного, "иранского" уровня. В страшном сне нельзя было подумать что России будут угрожать отключением от СВИФТа. А сейчас - это угроза лежащая на столе в случае продолжения горячей войны в Украине.

___________

Россия была в положении догоняющего развития. Когда дорогостоящие проблемы по пробиванию новых путей берут на себя лидеры, а догоняющий спокойно имплементирует разработанные лидерами технологии (как социальные так и промышленные), подгоняя их под свой формат.

Но для того чтобы держаться в этом статусе надо быть допущенным в общую игру. В общей игре ты зависишь от партнеров и они зависят от тебя. То что Европа "подсела" на российский газ, то что американские ракеты летали на российских движках - было не признаками зависимости, а признаками партнерства.

А вот отстающее развитие, в котором Россия находится сейчас - не вытаскивается. Командная экономика не может конкурировать с открытой, а коррумпированная вертикаль не может опереться на развитие внутреннего рынка.

Россия будет проседать, в России будет беднее и хуже. До сталинских масштабов поиск врагов разумеется не дойдет. Но чтобы начался активный отток мозгов за границу такой масштаб и не нужен.

____________

Технологическое отставание вешь страшная. Недооцененно страшная. Такое ощущение что все забыли как в 90-х пришлось выбрасывать на улицу людей из десятков технологических цепочек, вдруг оказавшихся никому не нужными.

Если Путин просидит еще лет десять - эффект будет сравним.

___________

Как-то так.

Суммирая - плохо будет и самое неприятное в том, что единственное что можно сделать - это надеяться что неизбежное крушение не нанесет смертельных травм и подготавливаться к крушению а не к полету.

[i_eron]

Спасибо за подробный ответ. К сожалению, он меня не убеждает. Но, хотя бы, стало понятнее, как работает это направление мысли.

Часть разногласия, наверное, просто количественная. "Запад" - это много людей с разными взглядами. Правда, конечно, что некоторые из них "переставили Россию в категорию противников". Но другие оставили её в "проблемных партнерах". А третьи вообще не видят чёткой разницы между этими двумя категориями. Мне просто кажется, что первых - недостаточно много для постоянного поддержания санкций.

Киприотский пример отличный. Там было решение о санкциях в стиле "залезть на дерево", и неприятную работу "слезть с дерева" с тех пор никто делать не хочет. Это потому, что есть постоянное давление держать всё, как есть - со стороны Греции и греческого Кипра, для которых это важный вопрос. И нет достаточно серьёзного стимула что-то менять.

С Россией дела совершенно другие. Давление убрать санкции и вообще мириться будет сильным всегда. Просто потому, что Россия большая и делать вид, будто её нет, не получается. Давление со стороны наивных "полезных идиотов", со стороны компаний и стран, которые выигрывают от торговли с огромной страной, со стороны всех, кто хочет задобрить агрессивного ядерного соседа, пока тот грабит и разоряет не их, а кого-то ещё. И этому давлению противостоит меньшинство.

Россия, пока там не исчезли имперские реваншистские настроения - долгосрочная экзистенциальная угроза не только из-за ЯО. При западном попустительстве она просто будет отхватывать себе назад свою бывшую империю кусок за куском, а если получится, то потом и дальше пойдёт. А там, где временно не получается отхватить, будет гадить в стиле "не съем, так хоть понадкусываю" - как в Грузии и Молдавии. Даже сама угроза этого приводит к тяжёлым последствиям, например, к стабилизации неприятного белорусского режима.

Про технологическое отставание России - правильно. Но ведь оно уже есть. "Активный отток мозгов за границу" уже произошёл, в девяностые, и продолжается понемногу. Ну вот Иран какой-нибудь ещё больше отстаёт, или тем более Судан. Что значит "не может конкурировать"? Старого доброго Рикардо никто не отменял - все могут конкурировать со всеми, просто более низкая производительность выливается в более низкий уровень жизни. Но низкий уровень жизни в России никак не угрожает стабильности власти.

Почитал про SWIFT - Вики и вот эта статья, кажется, хороши для базового ликбеза. Оказывается, SWIFT недавно всё-таки отключил от себя иранские банки, но сопротивляется предложениям отключить Россию и Израиль. Всё равно не понимаю, почему такое отключение - "страшный сон". Ну да, возить деньги через границу, как Остап Бендер, бранзулетками - трудно. Но Иран же как-то справляется, нефть продолжает продавать. А техническую трудность с внутренними переводами они как-нибудь решат. То есть, это было бы неприятно для России, конечно. Ну так там и так неприятности на каждом шагу и ничего, живут, президента любят. Я так и не понял, когда российские банки присоединились к SWIFT, наверное в девяностые, но ведь жили же в России и до этого. Даже если санкции отбросят Россию назад к уровню жизни девяностых - по какому механизму это может привести к смене власти там?