#нишагуназад

[arpad]

По поводу вот этой алармисткой заметки в Jerusalem Post

Я вот совершенно не представляю что мы будем делать если на нас накатят волну санкций.

Потому что герой наш Нетаниягу благополучно потерял всякую дипломатическую инициативу окопавшись в статус-кво по уши.

Когда ты отступаешь неожиданно для противника - у тебя оказываются высвободившиеся ресурсы которые можно употребить в другом месте. Когда ты окапываешься, стремясь сохранить все до чего можно дотянутся - первое же поражение приводит к тому что разваливается весь фронт.

И это именно то к чему мы прём, надеясь что кривая вывезет и за проблемами с Россией и ИГИЛ о нас забудут.

А если не забудут?

Comments

[toshick.livejournal.com]

За проблемами с ИГИЛ скоро все обо всем забудут ...

Лучшее решение - аннексировать Одессу. Тогда у Евросоюза случится разрыв шаблона 8-)

[gruimed.livejournal.com]

Вариантов то все равно ноль. Можно подумать что Биби что-то реально может сделать.

[arpad.livejournal.com]

У него как бы должность на которой положено что-то делать.

Если ей соответсвуешь.

[gruimed.livejournal.com]

А я вот как раз не люблю подход: "надо что-то делать". Надо делать конкртные вещи, а не "что-то".

[arpad.livejournal.com]

Ну вот была конкретная вещь "новый ближний Восток", была конкретная вещь "выход из Газы". И то и другое было неудобоваримым, но работающим политическим маневром.

А маневры Нетаниягу - "вы кините бомбочку, а я построю домики" и "не давайте бомбу Ирану" - мягко говоря не вдохновляют.

[gruimed.livejournal.com]

Т.е. ты утверждаешь, что "выход из Газы" был хорошим маневром, котороый нам позовоил протянуть несколько лет без санкций? Хмм...при такой цене маневра, я не знаю что хуже. Да и маневрировать так можно совсем недолго, рано или поздно пространство для маневров закончится.

[arpad.livejournal.com]

Ну если ты считаешь что иметь полтора миллиона населения Газы под своим контролем и быть за него ответственным это то к чему надо стремится - тогда можно говорить о высокой цене маневра.

[gruimed.livejournal.com]

>иметь полтора миллиона населения Газы под своим контролем

Где я такое писал !!!???

[gholam.livejournal.com]

"Новый ближний восток" утонул в крови, ЧСХ, совсем не тех кто за него агитировал - эти персонажи сидят себе по комфортабельным виллам и делают вид что я не я и хата не моя. Выход из Газы тоже вполне предсказуемо закончился хамастаном, протаскиванием неугодных по улицам мотоциклами и сбрасыванием их с крыш. Можно конечно продолжить с "неудобоваримыми, но работающими политическими маневрами" - например передать Голаны Нусре, а Иерусалим - ИГИЛоидам с Синая (ну и что что они не с той стороны, пришлём самолёт, не впервой, банду Арафата тоже сами привезли из далёкой дыры), а потом? Чем дальше будем кормить крокодила? Отдадим Хайфу, Нацерет, Лод, Яффо? Савьон тоже отдавать будем, или эта корова совсем святая?

[arpad.livejournal.com]

Крокодил не должен лежать в твоей постели. И если мы не собираемся устроить геноцид или трансфер - от контроля над территориями с преобладающим арабским населением надо отказываться.

Меня не устраивает ситуация при которой люди избирающие ХАМАС голосуют на выборах в Кнессет. Меня также не устраивает ситуация когда они лишены права голосовать но живут в моем государстве.

[gruimed.livejournal.com]

>не устраивает ситуация при которой люди избирающие ХАМАС голосуют на выборах в Кнессет

И как ты предлагаешь решить эту проблему?

[gholam.livejournal.com]

Ну так если отказываться, то где останавливаться будем? Лод-Рамле, Нацерет, Яффо - вполне себе арабские, пол-Хайфы тоже, про Кфар-Касм и Умм Эль-Фахем даже и не говорю, но ведь с той стороны весь наш вилайет - дар аль-ислам, и неверные собаки в Савьоне и Герцлии Питуах ничем не отличаются от оных в Кирьят-Арбе и Маале Адумим.

[arpad.livejournal.com]

Ну в общем примерно там где и ведем переговоры, то есть: "граница 67 плюс большой Иерусалим плюс те поселения которые можно включить не создавая проблем минус территориальная компенсация".

Арабское меньшинство - допустимая проблема. Пусть и неудобная.

Та сторона недоговороспособна. Была бы - давно бы уже вопрос не стоял. Так что меня беспокоит исключительно эта.

[gruimed.livejournal.com]

>"граница 67 плюс большой Иерусалим плюс те поселения которые можно включить не создавая проблем минус территориальная компенсация"

А кто сказал, что это предотвратит санкции?

[arpad.livejournal.com]

На текущий момент - пока к этому есть приближение - предотвращает.

[gruimed.livejournal.com]

Вот первых, это не ответ на мой вопрос. Речь ведь не о "приближении", а о "возвращении к границам".

Во вторых, хоть убей не понимаю на основании каких фактов основано твое мнение.

[gholam.livejournal.com]

Ну допустим отступили. Через полгода-год по европе проходят массовые демонстрации под лозунгами "Свободу оккупированному Назарету", "Руки прочь от Яффы, мерзкие сионистские оккупанты" и "Кровь жертв Кфар-Касема стучит в наши сердца", в Париже жгут машины, в Лондоне взрывают метро, а в Берлине громят пивные в которых неугодный аллаху сок лозы, после чего европейские правители мягко но настойчиво призывают евреев отдать арабам ещё чего-нибудь - ну что вам стоит, жалко что ль? Вопрос: нафига козе баян?

[arpad.livejournal.com]

Я не говорю об отступлении. Я говорю о потере дипломатической и политической инициативы.

Заморозка расширения части поселений например была бы вполне действующим bargain chip в рамках существующих соглашений. Без отступления. Перевод части промышленности на территориях под прямой налоговый контроль ПА (при посредничестве тех же европейцев) - тоже было бы интересной инициативой.

Что угодно кроме этого тупого стояния на месте. Политика не терпит пустоты.

[gholam.livejournal.com]

Заморозка - так их регулярно как замораживают так и размораживают. И не забывай что у нас сейчас вовсю пляшет жилищный кризис.

Налоговый контроль ПА? Этой, как бы помягче выразиться, ПЖиВ? Спасибо, посмеялся.

А пустота... есть мнение что ничего не делающий политик хотя бы не напортачит, а вот от развившего бурную деятельность - жди гарантированных бед.

[arpad.livejournal.com]

Еще раз - политика не терпит пустоты. Это механизм который не может существовать без движения. Любые попытки приостановить политическую движуху, любые периоды "стабильности" заканчиваются глубоким идиотизмом. На этом прокалывается большинство автократических режимов, кстати.

[gruimed.livejournal.com]

Верно, движуха нужна. С другой стороны, все наши инициативы заканчивались провалом. Так что не ясно что лучше.

[cat_mucius]

Угу, вполне согласен. Как любит цитировать arbat, "то, что не может продолжаться вечно - не будет".

[grihanm.livejournal.com]

Мне интересно как, оказавшись под санкциями, поведёт себя народ. Будет-ли всеобщая оватизация как в Раше, сплочение вокруг Непреклонного Лидера и прочие скрепы, или же по-быстрому выберем Лапида премьером, и санкции быренько снимут...

[arpad.livejournal.com]

Сплочения вокруг непреклонного лидера ТМ я не ожидаю. Но резкого снижения рейтинга Нетаниягу тоже. Израиль все же находится в ситуации когда постоянно приходится говорить "нет". Поэтому трудно поймать момент когда это "нет" начинает произноситься слишком часто.

Те кто понимает что санкции это лодка из которой очень нелегко вылезти если уже туда влез, уже за нашего премьера не голосуют.

[iz-kustov-ved.livejournal.com]

А ты уверен, что какое бы то ни было поведение твоей страны может отдалить эти санкции? Санкциями этими, как я понимаю, те, кто вводит решают свои собственные проблемы, но вы же эти проблемыза них не решите (кроме варианта всей страной пойти к берегу и утопиться, да и то - это не решение их проблем).