#нишагуназад

[arpad]

По поводу вот этой алармисткой заметки в Jerusalem Post

Я вот совершенно не представляю что мы будем делать если на нас накатят волну санкций.

Потому что герой наш Нетаниягу благополучно потерял всякую дипломатическую инициативу окопавшись в статус-кво по уши.

Когда ты отступаешь неожиданно для противника - у тебя оказываются высвободившиеся ресурсы которые можно употребить в другом месте. Когда ты окапываешься, стремясь сохранить все до чего можно дотянутся - первое же поражение приводит к тому что разваливается весь фронт.

И это именно то к чему мы прём, надеясь что кривая вывезет и за проблемами с Россией и ИГИЛ о нас забудут.

А если не забудут?

Comments

[gruimed.livejournal.com]

А я вот как раз не люблю подход: "надо что-то делать". Надо делать конкртные вещи, а не "что-то".

[arpad.livejournal.com]

Ну вот была конкретная вещь "новый ближний Восток", была конкретная вещь "выход из Газы". И то и другое было неудобоваримым, но работающим политическим маневром.

А маневры Нетаниягу - "вы кините бомбочку, а я построю домики" и "не давайте бомбу Ирану" - мягко говоря не вдохновляют.

[gruimed.livejournal.com]

Т.е. ты утверждаешь, что "выход из Газы" был хорошим маневром, котороый нам позовоил протянуть несколько лет без санкций? Хмм...при такой цене маневра, я не знаю что хуже. Да и маневрировать так можно совсем недолго, рано или поздно пространство для маневров закончится.

[arpad.livejournal.com]

Ну если ты считаешь что иметь полтора миллиона населения Газы под своим контролем и быть за него ответственным это то к чему надо стремится - тогда можно говорить о высокой цене маневра.

[gruimed.livejournal.com]

>иметь полтора миллиона населения Газы под своим контролем

Где я такое писал !!!???

[gholam.livejournal.com]

"Новый ближний восток" утонул в крови, ЧСХ, совсем не тех кто за него агитировал - эти персонажи сидят себе по комфортабельным виллам и делают вид что я не я и хата не моя. Выход из Газы тоже вполне предсказуемо закончился хамастаном, протаскиванием неугодных по улицам мотоциклами и сбрасыванием их с крыш. Можно конечно продолжить с "неудобоваримыми, но работающими политическими маневрами" - например передать Голаны Нусре, а Иерусалим - ИГИЛоидам с Синая (ну и что что они не с той стороны, пришлём самолёт, не впервой, банду Арафата тоже сами привезли из далёкой дыры), а потом? Чем дальше будем кормить крокодила? Отдадим Хайфу, Нацерет, Лод, Яффо? Савьон тоже отдавать будем, или эта корова совсем святая?

[arpad.livejournal.com]

Крокодил не должен лежать в твоей постели. И если мы не собираемся устроить геноцид или трансфер - от контроля над территориями с преобладающим арабским населением надо отказываться.

Меня не устраивает ситуация при которой люди избирающие ХАМАС голосуют на выборах в Кнессет. Меня также не устраивает ситуация когда они лишены права голосовать но живут в моем государстве.

[gruimed.livejournal.com]

>не устраивает ситуация при которой люди избирающие ХАМАС голосуют на выборах в Кнессет

И как ты предлагаешь решить эту проблему?

[gholam.livejournal.com]

Ну так если отказываться, то где останавливаться будем? Лод-Рамле, Нацерет, Яффо - вполне себе арабские, пол-Хайфы тоже, про Кфар-Касм и Умм Эль-Фахем даже и не говорю, но ведь с той стороны весь наш вилайет - дар аль-ислам, и неверные собаки в Савьоне и Герцлии Питуах ничем не отличаются от оных в Кирьят-Арбе и Маале Адумим.

[arpad.livejournal.com]

Ну в общем примерно там где и ведем переговоры, то есть: "граница 67 плюс большой Иерусалим плюс те поселения которые можно включить не создавая проблем минус территориальная компенсация".

Арабское меньшинство - допустимая проблема. Пусть и неудобная.

Та сторона недоговороспособна. Была бы - давно бы уже вопрос не стоял. Так что меня беспокоит исключительно эта.

[gruimed.livejournal.com]

>"граница 67 плюс большой Иерусалим плюс те поселения которые можно включить не создавая проблем минус территориальная компенсация"

А кто сказал, что это предотвратит санкции?

[arpad.livejournal.com]

На текущий момент - пока к этому есть приближение - предотвращает.

[gruimed.livejournal.com]

Вот первых, это не ответ на мой вопрос. Речь ведь не о "приближении", а о "возвращении к границам".

Во вторых, хоть убей не понимаю на основании каких фактов основано твое мнение.

[gholam.livejournal.com]

Ну допустим отступили. Через полгода-год по европе проходят массовые демонстрации под лозунгами "Свободу оккупированному Назарету", "Руки прочь от Яффы, мерзкие сионистские оккупанты" и "Кровь жертв Кфар-Касема стучит в наши сердца", в Париже жгут машины, в Лондоне взрывают метро, а в Берлине громят пивные в которых неугодный аллаху сок лозы, после чего европейские правители мягко но настойчиво призывают евреев отдать арабам ещё чего-нибудь - ну что вам стоит, жалко что ль? Вопрос: нафига козе баян?

[arpad.livejournal.com]

Я не говорю об отступлении. Я говорю о потере дипломатической и политической инициативы.

Заморозка расширения части поселений например была бы вполне действующим bargain chip в рамках существующих соглашений. Без отступления. Перевод части промышленности на территориях под прямой налоговый контроль ПА (при посредничестве тех же европейцев) - тоже было бы интересной инициативой.

Что угодно кроме этого тупого стояния на месте. Политика не терпит пустоты.

[gholam.livejournal.com]

Заморозка - так их регулярно как замораживают так и размораживают. И не забывай что у нас сейчас вовсю пляшет жилищный кризис.

Налоговый контроль ПА? Этой, как бы помягче выразиться, ПЖиВ? Спасибо, посмеялся.

А пустота... есть мнение что ничего не делающий политик хотя бы не напортачит, а вот от развившего бурную деятельность - жди гарантированных бед.

[arpad.livejournal.com]

Еще раз - политика не терпит пустоты. Это механизм который не может существовать без движения. Любые попытки приостановить политическую движуху, любые периоды "стабильности" заканчиваются глубоким идиотизмом. На этом прокалывается большинство автократических режимов, кстати.

[gruimed.livejournal.com]

Верно, движуха нужна. С другой стороны, все наши инициативы заканчивались провалом. Так что не ясно что лучше.