Скажем в войнах 19 века пипл с уважением относится ко всем сторонам. Мы помним что наполеон просрал ватерлоо но не все помнят кому. Проблема с гитлером была в его идеологии и именно это подверглось поруганию. Если бы победила германия без идеологии - было бы так же как с бисмарком. Кстати если бы гитлер был без идеологии то у него были бы гораздо больше шансов победить в военном смысле.
Идеология играла такую большую роль что практически до самого конца войны в США большинству было насрать на евреев и слухи про их истребление. Несмотря на то что по Вашингтону бегали некоторые вполне влиятельные личности и кричали о происходящем.
Германию мочили не за идеологию а за попытку жестко перекроить мир.
Херня полнейшая, Всю историю кто только не пытался перекраивать мир. Из 19 века самый значительный наполеон. Его победили но не «мочили». До сих пор герой. И перекроителей-завоевателей считают героями и расставляют памятники даже за неудачные в сухом остатке попытки.
Сама по себе попытка перекроить мир никогда не переходила в мочилово и суд за преступления перед человечеством.
Тот же Наполеон это те времена когда война все еще шла по иным законам. Толстый намек - те войны не назывались "мировыми".
Первая Мировая Война уже как раз перешла в иное качество - и Германию тогда именно безжалостно мочили. Тогда еще не было таких технических возможностей чтоб выжигать города - но зато совершенно безжалостно влепили Версальский приговор, по которому немцев смешали с говном и обрекли на жизнь за плинтусом. Без всякой "враждебной" идеологии.
Вторая Мировая Война повторила все это уже на новом уровне. На немецкую идеологию большинству был насрать - и даже наоборот, многим очень нравились масштабные социалистические преобразования. Тот же ФДР был фанатом Гитлера до самого последнего момента когда где-то в 1940 году оказалось что изобретатель нового общества на самом деле реально нацелен для начала завладеть всей Европой, Африкой и Ближним-Средним Востоком и опасен для самих США. А до этого там не было идейных противоречий ради которых стоило воевать.
Вы наверное не в курсе что раньше войны были гораздо более кровопролитными и развитием техники стало погибать все меньше и меньше населения в процентном отношении. Скажем римляне убили треть всех галлов, треть забрали рабами, и треть обложили налогами. Дакийцев уничтожили полностью. Самая пострадавшая сторона в ВВ2 - ссср- потеряла 10 процентов населения. Германия к слову потеряла примерно 18-20. Социализм гитлера мало кого беспокоил, как и национализм пока думали что он умеренный. Проблема возникла когда он начал геноцид. Тут пипл зашевелился. Кстати переход на гитлера был совершенно лишним. Вопрос был вообще не о том.
Тема геноцида в ВМВ реально появилась уже после победы.
Холокост как таковой был для американцев ужасающим открытием уже после того как они зашли на территорию Германии.
Те же самые японцы истребили массу китайцев - но является ли это доказательством весомого вклада китайцев в победу над Японией?
До условного 45 года тема кто кого сколько истребил была сугубо вторична - как в Европе так и в Азии. Да, ближе к концу войны появлялось какое-то понимание что идеология врага радикально опасна а не просто "теперь знать сидит в другой столице". Ну так это история схожа с тем как оценивали и оценивают опасность российских интернационал-социалистов и их потомков.
Наполеона именно что мочили. Во время наполеоновский войн, прямо в процессе, СМИ стран - участниц коалиций против него - ругали его начем свет стоит, и людоедом и антихристом и как только еще не. Причем мочили его именно что за попытку перекроить мир - то есть подвинуть Британию с первого места. Героем в памяти народной он стал лет через 50.
Германия начала платить людьми только после того как война достигла определенной фазы после которой у союзников появилась возможность относительно безнаказанно долбить Германию а у немцев пропала возможность влиять на ситуацию. Бешенную собаку загнали в угол и изощренно лупцевали ее там до смерти.
Сигнамакс фигню пишет. Никто не знает, сколько людей погибло в СССР. 20 млн- это нижняя типа правдоподбная оценка, когда стало ясно, что доллар - не по 60 копеек.
Возможно эти официальные цифры не точны. Можно попробовать аппроксимировать. Скажем 20% от тогдашнего населения ссср будет 40-45млн. Это выглядит реальным? Не думаю. Тем более что если и был incentive у ссср играть с цифрами то в сторону завышения чтобы выбить больше пряников из лиги наций/оон.
Так или иначе это вообще не имеет отношения к моему изначальному вопросу и больше подобные ответвления я поддерживать не буду. .
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2024-04-01 03:30 pm (UTC)Гитлера победила индустриальная машина США плюс дешевые человеческие ресурсы ссср.
no subject
Date: 2024-04-01 04:06 pm (UTC)Скажем в войнах 19 века пипл с уважением относится ко всем сторонам.
Мы помним что наполеон просрал ватерлоо но не все помнят кому.
Проблема с гитлером была в его идеологии и именно это подверглось поруганию.
Если бы победила германия без идеологии - было бы так же как с бисмарком.
Кстати если бы гитлер был без идеологии то у него были бы гораздо больше шансов победить в военном смысле.
no subject
Date: 2024-04-01 07:09 pm (UTC)Идеология играла такую большую роль что практически до самого конца войны в США большинству было насрать на евреев и слухи про их истребление. Несмотря на то что по Вашингтону бегали некоторые вполне влиятельные личности и кричали о происходящем.
Германию мочили не за идеологию а за попытку жестко перекроить мир.
no subject
Date: 2024-04-01 07:32 pm (UTC)Всю историю кто только не пытался перекраивать мир.
Из 19 века самый значительный наполеон.
Его победили но не «мочили». До сих пор герой.
И перекроителей-завоевателей считают героями и расставляют памятники даже за неудачные в сухом остатке попытки.
Сама по себе попытка перекроить мир никогда не переходила в мочилово и суд за преступления перед человечеством.
no subject
Date: 2024-04-01 07:54 pm (UTC)Вы напрочь упускаете фактор прогресса.
Тот же Наполеон это те времена когда война все еще шла по иным законам. Толстый намек - те войны не назывались "мировыми".
Первая Мировая Война уже как раз перешла в иное качество - и Германию тогда именно безжалостно мочили. Тогда еще не было таких технических возможностей чтоб выжигать города - но зато совершенно безжалостно влепили Версальский приговор, по которому немцев смешали с говном и обрекли на жизнь за плинтусом. Без всякой "враждебной" идеологии.
Вторая Мировая Война повторила все это уже на новом уровне. На немецкую идеологию большинству был насрать - и даже наоборот, многим очень нравились масштабные социалистические преобразования. Тот же ФДР был фанатом Гитлера до самого последнего момента когда где-то в 1940 году оказалось что изобретатель нового общества на самом деле реально нацелен для начала завладеть всей Европой, Африкой и Ближним-Средним Востоком и опасен для самих США. А до этого там не было идейных противоречий ради которых стоило воевать.
no subject
Date: 2024-04-01 10:51 pm (UTC)Скажем римляне убили треть всех галлов, треть забрали рабами, и треть обложили налогами.
Дакийцев уничтожили полностью.
Самая пострадавшая сторона в ВВ2 - ссср- потеряла 10 процентов населения. Германия к слову потеряла примерно 18-20.
Социализм гитлера мало кого беспокоил, как и национализм пока думали что он умеренный. Проблема возникла когда он начал геноцид. Тут пипл зашевелился.
Кстати переход на гитлера был совершенно лишним. Вопрос был вообще не о том.
no subject
Date: 2024-04-07 08:52 am (UTC)Тема геноцида в ВМВ реально появилась уже после победы. Холокост как таковой был для американцев ужасающим открытием уже после того как они зашли на территорию Германии.
Те же самые японцы истребили массу китайцев - но является ли это доказательством весомого вклада китайцев в победу над Японией?
До условного 45 года тема кто кого сколько истребил была сугубо вторична - как в Европе так и в Азии. Да, ближе к концу войны появлялось какое-то понимание что идеология врага радикально опасна а не просто "теперь знать сидит в другой столице". Ну так это история схожа с тем как оценивали и оценивают опасность российских интернационал-социалистов и их потомков.
no subject
Date: 2024-04-02 01:02 pm (UTC)Причем мочили его именно что за попытку перекроить мир - то есть подвинуть Британию с первого места.
Героем в памяти народной он стал лет через 50.
Емнип
Date: 2024-04-01 04:08 pm (UTC)14 vs 20, но население было в 3 раза больше.
Re: Емнип
Date: 2024-04-01 07:07 pm (UTC)Германия начала платить людьми только после того как война достигла определенной фазы после которой у союзников появилась возможность относительно безнаказанно долбить Германию а у немцев пропала возможность влиять на ситуацию. Бешенную собаку загнали в угол и изощренно лупцевали ее там до смерти.
Re: Емнип
Date: 2024-04-01 07:27 pm (UTC)Re: Емнип
Date: 2024-04-01 07:56 pm (UTC)Вы правы, ведь то что побежденная сторона понесла самые большие потери доказывает ровно ничего с точки зрения идеологий.
Re: Емнип
Date: 2024-04-02 08:29 am (UTC)Re: Емнип
Date: 2024-04-02 02:15 pm (UTC)Можно попробовать аппроксимировать.
Скажем 20% от тогдашнего населения ссср будет 40-45млн. Это выглядит реальным? Не думаю.
Тем более что если и был incentive у ссср играть с цифрами то в сторону завышения чтобы выбить больше пряников из лиги наций/оон.
Так или иначе это вообще не имеет отношения к моему изначальному вопросу и больше подобные ответвления я поддерживать не буду.
.