arpad: (Default)
[personal profile] arpad
.
Да, Турция Ататюрка, Испания Франко, Чили Пиночета на поверку оказались лучше чем Куба Фиделя или Кампучия Пол-Пота. Но умники, сообразившие это, имеют обыкновение забывать, что "лучше" не всегда означает "хорошо".

Date: 2006-12-11 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Думаю таки не будет. Большую часть копий любители их ломать поломали уже в другом месте.

Критерий выбора - популярные диктаторы использовавшие различные популярные экономико-политические модели, пришедшие к власти вследствие очень плохой ситуации в стране...

Батиста и Сомоса - это просто пакость безо всякой идеологической подкладки...

В геноциде армян Ататюрк насколько я знаю таки напрямую не замешан. Разборка турок и греков решалась только полным разделением.

При Фиделе таки хуже чем при Пиночете. Чили развивается - Куба безнадежно застряла далеко не только не из за американского эмбарго. Насколько спокойно при наличии реального политического капитала можно остановить давление США мы видим на примере Никарагуа, где левые после поддержанной извне демократизации сохранили а потом и приумножили свое влияние.

Примерно так.

Я, однако, написал этот пост прежде всего чтобы напомнить о том, что спасение отечества радикальными методами происходит вовсе не от хорошей жизни и жить в таким образом спасаемом отечестве - занятие не из приятных. Даже когда спасение заканчивается более-менее удачно.

Date: 2006-12-11 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] iz-kustov-ved.livejournal.com
Ататюрк и армяне - это сложная тема. В общем - насколько можно ставить знак равенства между младотурками и Ататюрком, настолько он и замазан в этой истории.

А Чили развивается после Пиночета. При нём вместо выхода из действительно бывшего при Альенде кризиса страна пережила национальную катастрофу, в том числе экономическую. Миллион из одиннадцати в эмиграции бывает не от хорошей жизни, ага? Ни Франко, ни Пиночет родину не спасали, просто у первого хватила ума и совести (странно, но она там вроде была) дать стране шанс, а у Пиночета не было ни совести, ни ума. Жаль, если они сейчас в одном котле ;)

А спасение отечества радикальными методами - занятие действительно гадкое и не всегда приводящее к желаемому результату. Это правда.

Date: 2006-12-11 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Хм... А при Уго Чавесе явно лучше, чем при "демократах" до него.
Кстати, разговаривал со своим колумбийским студентом. Он говорит, что в Чили, где он бывал, живут ничуть не богаче ВОЮЮЩЕЙ КОЛУМБИИ. Так сказать не жонглирование цифрами, а свидетельство из первых рук. Кто-нибудь хотел бы пожить в Колумби? Хм? Кстати, студент ярый антикоммунист и гнобит меня за поддержку Чавеса. Это к вопросу о пристрастиях.

Date: 2006-12-11 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Chile:

Population: 16.2 million
Internet users: 6.7 million
GDP - per capita (PPP): $11,900 (2005 est.)
Unemployment rate: 8.1% (2005 est.)
Population below poverty line: 18.2% (2005)


Colombia
Population: 43.5 million
Internet users: 4.7 mlllion
GDP - per capita (PPP): $7,900 (2005 est.)
Unemployment rate: 11.8% (2005 est.)
Population below poverty line: 49.2% (2005)

Думаю таки меньше надо студентов слушать.

Date: 2006-12-11 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Жонглирование цифрами меня всегда умиляет. Послушать эстонцев - они там живут лучше всех. По количеству долларов на душу населения - это точно. А поговоришь с жителями эстонии - живут сильно беднее, чем в Москве и даже (о ужас!!!) в Подмосковье.


Так что, больше стоит слушать тех, кто бывал в странах о которых мы знаем много цифирей, но сами там не были.

Date: 2006-12-11 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Возможно, что в круге общения студента в Колумбии действительно живут богаче, чем в аналогичных кругах в Чили. В Колумбии белого населения 20%, а в Чили 95%.

Была такая в Нью-Йорк Таймс кинокритик Полина Каэл; когда в 1972 году перевыбрали Никсона, она якобы воскликнула: "Как Никсон мог стать президентом? Я не знаю никого, кто бы за него голосовал!"

Date: 2006-12-11 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Тьфу, в журнале "Нью-Йоркер".

Date: 2006-12-11 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Ну.... белое население белому рознь. Чисто по рассовому признаку таджики - белая и еще арийская нация. И богато они живут? Или вот армяне в Армении?

Date: 2006-12-11 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
В Латинской Америке в первом приближении белые - потомки испанских и португальских колонизаторов, индейцы - потомки коренных жителей, а негры - потомки рабов. У каждой из этих этнических групп разная история, культура и уровень богатства. Таджики в Латинской Америке не живут.

Date: 2006-12-12 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Тогда Кубу с ее значительным черным населением стоит сравнивать с Гаити или Доминиканской республикой. Обе страны, прямо скажем, не процветают.

Profile

arpad: (Default)
arpad

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 5th, 2026 02:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios