(no subject)
Dec. 11th, 2006 06:57 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arpad.
Да, Турция Ататюрка, Испания Франко, Чили Пиночета на поверку оказались лучше чем Куба Фиделя или Кампучия Пол-Пота. Но умники, сообразившие это, имеют обыкновение забывать, что "лучше" не всегда означает "хорошо".
Да, Турция Ататюрка, Испания Франко, Чили Пиночета на поверку оказались лучше чем Куба Фиделя или Кампучия Пол-Пота. Но умники, сообразившие это, имеют обыкновение забывать, что "лучше" не всегда означает "хорошо".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-12-11 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-11 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-11 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-11 06:22 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-11 05:02 pm (UTC)Сообразить - мало. Нужно было еще и выжить, а это не всем удалось.
no subject
Date: 2006-12-11 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-11 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-11 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-11 05:44 pm (UTC)Во времена существования СССР на Кубу закачивались немалые деньги, технологии и ресурсы со всего соцлагеря и большинства так наз. "неприсоединившихся" стран. Я сомневаюсь, что американцы суммарно закачивали бы больше. Другое дело, чт о американцы могли бы делать это эффективно. Но тогда это была бы уже не та Кастровская Куба, о которой Вы вели речь. Моя точка зрения понятна?
А вот вопрос мне по-прежнему не понятен. Что спрашивающий имел в виду? Отрицательный эффект блокады для развития Кубы ? Я ответил на это выше. Что-то еще, совсем другое? Ну так нужно спрашивать понятнее.
no subject
Date: 2006-12-11 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-11 08:18 pm (UTC)Хотя есть и другие, не менее важные внутренние факторы. Но об этом я Вам уже написал пару минут назад.
no subject
Date: 2006-12-12 10:13 am (UTC)Куба, конечно же очень бедная страна, но не всё в ней так плохо. Уровень бесплатного медицинского обслуживания, едва ли, не самый высокий в мире. В результате наименьшая детская смертность при рождении, большая продолжительность жизни... Знаменитый "старик", о котором писал Хэмингуэй, умер, кажется, только в прошлом году.
no subject
Date: 2006-12-11 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-11 08:13 pm (UTC)Американское эмбарго сыграло свою (якобы) разрушительную роль когда?
Варианты: а) до развала "лагеря мира и социализма б) после развала в) безотносительно развала.
А может быть все дело в способе устройства кубинсткой экономики по модели Кастро? Такая странная мысль Вам не приходила в голову? Все-таки кастровская Куба даже сейчас активно общается со всем "третьим" миром и Европой. Да хоть с тем же Чавчавчавесом. Или Ираном. Почему Вы полагаете, что в кубинстких эконмических проблемах виновны именно США с их эмбарго? Потому что иная модель развала и застоя в левую извилину Вашего мосха не вмещается? :-)
no subject
Date: 2006-12-11 08:35 pm (UTC)Шалом леитраот, хавераста ла виста, амиго.no subject
Date: 2006-12-11 08:48 pm (UTC)Впрочем, как Вам будет угодно. Избранный Вами способ уйти от неудобных вопросов достаточно общепринят.
Хихихи...
Date: 2006-12-12 01:03 am (UTC)Чем-то мне ваша экономика чапаевскую энтомологию напоминает ;)
Решил как-то ВИ изучением тараканов заняться. Взял таракана, посадил на стол и хлопнул рукой. Таракан побежал. Оторвал таракану ногу, опять хлопнул. Таракан бежит... Где-то на третьей-четвертой ноге таракан остался на месте. Отсюда ВИ сделал вывод: таракан слышит ногами.
В общем, могу поздравить - сразу видно, что Newsmax читаете внимательно. У них вся экономика такая, вся из себя чапаевская.
Re: Хихихи...
Date: 2006-12-12 06:56 am (UTC)2. Я не знаю, что такое Newsmax, а потому никак не могу "читать его внимательно". Вас я, кстати, тоже не знаю.
3. Ваш самый сильный аргумент - это "Хихихи...". Соответсвенно, никакого желания дебатировать этот вопрос на подобном уровне не испытываю.
Re: Хихихи...
Date: 2006-12-13 04:35 am (UTC)лежит в развалинах.....
Date: 2006-12-11 08:23 pm (UTC)Re: лежит в развалинах.....
Date: 2006-12-11 08:37 pm (UTC)https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/cu.html
https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/up.html
no subject
Date: 2006-12-11 05:36 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-11 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-12 04:33 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-11 06:22 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-11 06:33 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-11 06:45 pm (UTC)Various estimates have been made to ascertain the number of politcal executions carried out on behalf of the Cuban Government in Cuba since the revolution. Latin American historian Thomas E Skidmore, assessed that there had been 550 executions in the first six months of 1959.[11] British historian Hugh Thomas, in his extensive study Cuba or the pursuit of freedom[12] alleged that "perhaps" 5,000 executions had taken place by 1970,[11] whilst The World Handbook of Political and Social Indicators assertained that there had been 2,113 political executions between the years of 1958-67.[11]
Cuban American sources place the number of executions in a far higher bracket. The Cuban American National Foundation assess that since the revolution 12,000 political executions have taken place.[11] Dr. Armando Lago, of the Association for the Study of the Cuban Economy, a group of academics whose board of directors is almost entirely comprised of Cuban exiles, [13] claim that between 15,000 and 18,000 Cubans were executed for counterrevolutionary activities since the revolution. He also asserts that 250 Cubans disappeared during the period, 500 died in prison for lack of medical attention, 500 were murdered in prison by guards and there were 150 extrajudicial assassinations of women. Lago calculated these numbers "using old news accounts, U.S. and Organization of American States records and family histories."[14] Lago's study relies heavily on records of the US State Department and the Organization of American States.
The author of the Historical Atlas, a online personal compilation of various sources summarizes his findings as follows: "The dividing line between those who have an axe to grind and those who don't falls in the 5,000-12,000 range."[11]
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Cuba#Political_persecution
no subject
Date: 2006-12-11 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-11 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-11 07:26 pm (UTC)Критерий выбора - популярные диктаторы использовавшие различные популярные экономико-политические модели, пришедшие к власти вследствие очень плохой ситуации в стране...
Батиста и Сомоса - это просто пакость безо всякой идеологической подкладки...
В геноциде армян Ататюрк насколько я знаю таки напрямую не замешан. Разборка турок и греков решалась только полным разделением.
При Фиделе таки хуже чем при Пиночете. Чили развивается - Куба безнадежно застряла далеко не только не из за американского эмбарго. Насколько спокойно при наличии реального политического капитала можно остановить давление США мы видим на примере Никарагуа, где левые после поддержанной извне демократизации сохранили а потом и приумножили свое влияние.
Примерно так.
Я, однако, написал этот пост прежде всего чтобы напомнить о том, что спасение отечества радикальными методами происходит вовсе не от хорошей жизни и жить в таким образом спасаемом отечестве - занятие не из приятных. Даже когда спасение заканчивается более-менее удачно.
no subject
Date: 2006-12-11 07:53 pm (UTC)А Чили развивается после Пиночета. При нём вместо выхода из действительно бывшего при Альенде кризиса страна пережила национальную катастрофу, в том числе экономическую. Миллион из одиннадцати в эмиграции бывает не от хорошей жизни, ага? Ни Франко, ни Пиночет родину не спасали, просто у первого хватила ума и совести (странно, но она там вроде была) дать стране шанс, а у Пиночета не было ни совести, ни ума. Жаль, если они сейчас в одном котле ;)
А спасение отечества радикальными методами - занятие действительно гадкое и не всегда приводящее к желаемому результату. Это правда.
no subject
Date: 2006-12-11 08:33 pm (UTC)Кстати, разговаривал со своим колумбийским студентом. Он говорит, что в Чили, где он бывал, живут ничуть не богаче ВОЮЮЩЕЙ КОЛУМБИИ. Так сказать не жонглирование цифрами, а свидетельство из первых рук. Кто-нибудь хотел бы пожить в Колумби? Хм? Кстати, студент ярый антикоммунист и гнобит меня за поддержку Чавеса. Это к вопросу о пристрастиях.
no subject
Date: 2006-12-11 09:28 pm (UTC)Population: 16.2 million
Internet users: 6.7 million
GDP - per capita (PPP): $11,900 (2005 est.)
Unemployment rate: 8.1% (2005 est.)
Population below poverty line: 18.2% (2005)
Colombia
Population: 43.5 million
Internet users: 4.7 mlllion
GDP - per capita (PPP): $7,900 (2005 est.)
Unemployment rate: 11.8% (2005 est.)
Population below poverty line: 49.2% (2005)
Думаю таки меньше надо студентов слушать.
no subject
Date: 2006-12-11 10:42 pm (UTC)Так что, больше стоит слушать тех, кто бывал в странах о которых мы знаем много цифирей, но сами там не были.
no subject
Date: 2006-12-11 10:30 pm (UTC)Была такая в Нью-Йорк Таймс кинокритик Полина Каэл; когда в 1972 году перевыбрали Никсона, она якобы воскликнула: "Как Никсон мог стать президентом? Я не знаю никого, кто бы за него голосовал!"
no subject
Date: 2006-12-11 10:33 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-11 10:43 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-11 11:21 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-12 01:23 am (UTC)