arpad: (Default)
[personal profile] arpad
Меня поражает как снижается личный "стандарт качества" как только речь заходит о вере.

Рассуждая о религии, человек восхищается пропагандой, которая, если бы речь шла о политике, вызвала бы у него максимум ленивую зевоту. Критикующий начальника на работе спокойно принимает авторитет священника. Привыкший составлять собственное мнение принимает за непреложную истину чужие выводы трехсотлетней давности.

Ну почему? "Потому что век наш - железный"? Или потому что вера для нас - это то, что ни на что уже не влияет?

Date: 2005-12-27 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
А Вы не допускаете, что чужие выводы трехсотлетней давности могут находиться в достаточно полном согласии с самым что ни на есть личным опытом? И что привыкший составлять собственное мнение может в некоторых случаях принимать их за истину именно по этой причине?

Date: 2005-12-27 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] cars-drive.livejournal.com
Такое может, конечно, быть. Но маловероятно.

Date: 2005-12-27 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Допускаю. Но... Экранизация Джексона в переводе Гоблина, Еськов, Перумов, в лучшем случае Брилева - мне продолжать или уже понятно?

Date: 2005-12-27 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Я к тому что современникам милы бездарнейшие Хроники Нарнии. А инстиктивная реакция на Властелина Колец - попытка снижения.

Date: 2005-12-27 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com
Я не видела и вряд ли увижу кино, но книжку как раз недавно перечитала. Так вот, на фоне жизни в ВК ХН мне показались плоскими, сусальными и бессюжетными. А сейчас я вполне оценила их откровенную дидактичность. Это даже не притча -- басня, все открытым текстом, подтекст отсутствует. Это достоинство по-своему, однозначная интерпретация с приключениями, просто сравнивать надо не с ВК, а с Золушкой, что ли.

Date: 2005-12-27 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
C Лукьяненко и Пратчеттом.

Ох

Date: 2005-12-27 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] timofeikoryakin.livejournal.com
Нифига ж себе возрастной крен получается...

Хроники Нарнии надо сравнивать с Хоббитом. А для сравнения с ВК у Льюиса "Космическая трилогия" есть ;-)

Re: Ох

Date: 2005-12-27 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com
Не говоря уже о "Пока мы лиц не обрели". Впрочем, думаю, самого Льюиса чисто литературные достоинства его книг интересовали не в первую очередь. Есть такая традиция - апологетическая. Либо вы ее принимаете (и понимаете), либо нет. А хотите сюжет - читайте при Ниро Вульфа... А хотите, что вам "сделали умно"... - ну, тут мода все время меняется, даже не знаю, кого и посоветовать.

(no subject)

From: [identity profile] arpad.livejournal.com - Date: 2005-12-27 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flying-bear.livejournal.com - Date: 2005-12-28 12:02 am (UTC) - Expand

Date: 2005-12-27 01:52 am (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
Потому что вера - это не политика. И не работа.

Date: 2005-12-27 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
А что это? Танцульки в парке?

У нас - в лучшем случае - "возвращение к традиции". А где "возвращение к ответу"?

Date: 2005-12-27 02:31 am (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
Вера - это и не танцульки в парке, и не возвращение к традиции. Так же, как работа - не танцульки в парке, политика - не работа, и так далее.

Date: 2005-12-27 02:34 am (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
Да и, кстати сказать, сколько можно паразитировать на слове "тшува". Его ПЕРВОЕ значение - "возврат", и лишь второе, явно более опосредованное - "ответ". Причем это лежит на поверхности, достаточно один раз задуматься и вычленить корень.

Date: 2005-12-27 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Полезное замечание.

(no subject)

From: [personal profile] gingema - Date: 2005-12-27 03:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arpad.livejournal.com - Date: 2005-12-27 03:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2005-12-27 03:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gingema - Date: 2005-12-27 06:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2005-12-27 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2005-12-27 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2005-12-27 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2005-12-27 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2005-12-27 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2005-12-27 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2005-12-27 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2005-12-27 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2005-12-27 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2005-12-27 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2005-12-27 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2005-12-27 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2005-12-27 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2005-12-27 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2005-12-27 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2005-12-27 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2005-12-27 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2005-12-27 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2005-12-27 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2005-12-27 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2005-12-27 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2005-12-27 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2005-12-27 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2005-12-27 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2005-12-28 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2005-12-28 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2005-12-28 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2005-12-28 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2005-12-28 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2005-12-28 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2005-12-27 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2005-12-27 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gingema - Date: 2005-12-27 06:00 am (UTC) - Expand

Date: 2005-12-27 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] cars-drive.livejournal.com
Скорее, второй ответ.

Date: 2005-12-27 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] sudden-desire.livejournal.com
Что меня действительно ужасает, так это дикое падение религиозной толерантности в Штатах. Они слепо верят одной церкви, и слепо возражают против остальных, потому что те - инакомыслящие меньшинства. Перед Рождеством средства массовой информации уделяли много внимания требованиям отдельных христиан бойкотировать те магазины, которые приветствуют покупателей "Happy Holidays", а не "Merry Christmas". Главный аргумент был - в США 70% христиан, и если их не поздравляют с Рождеством, их это оскорбляет. А если ты - религиозное меньшинство, то поздравление с чужим празником тебя не должно задевать (перетерпишь). Fucked up.

Date: 2005-12-27 03:35 am (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
Ой. Это где, в каких именно штатах?
Я в МА живу, самом либеральном штате, хоть и с большинством католиков. За СМИ не наблюдаю, то есть вообще мало о чем слышу, но трудно поверить что в МА такое может быть.

Date: 2005-12-27 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Призыв бойкотировать - бред конечно. Но ведь "Нappy Holidays" - тоже бред, только другой... Что это? X-mas + Hanukka + New Year Eve? А что с мусульманами, индуистами и прочими и прочими? То есть просто не называть вещи своими именами чтобы чего не подумали.

Впрочем большинство наших проблем и решается исключительно через бред... :)


Date: 2005-12-27 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
Что это? X-mas + Hanukka + New Year Eve?

Нет, третья - Kwanza. Это такой придуманный в Америке чёрный праздник, чтобы получилось таки "Holidays", а не"X-mas + Hanukkah".

Date: 2005-12-27 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
Вот, например. Причём очевидно, что перед начальством-политиками эти люди никакого пиетета не испытывают.

Date: 2005-12-27 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] my-play.livejournal.com
Так надо. А то метафоры сдохнут. Если хочется веры, только так.

Date: 2005-12-27 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/bernard_/
Потому что компетентность людей в вопросах веры намного ниже, чем их компетентность в вопросах политики.
ХН пока не смотрел.

Date: 2005-12-27 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] beth4ever.livejournal.com
А причем тут "Хроники Нарнии"? Это одна из моих любимых сказок. Там подвиги, говорящие звери, корабли и драконы. Я её буду смотреть и заново переживать собственное детство.
Вера - была тогда же, в детстве. Когда в церкви я даже не могла подумать о чем-то постороннем кроме церкви. И там тепло и свет свечей и пахнет просфорами. И молитвы помогали. Это детство.

А политика, начальство - это взрослый гемморой.

Date: 2005-12-27 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Потому что само слово Вера значит именно веру. Верить во что-то, что доказать нельзя. Поэтому с политикой, пропагандой и прочими вещами ее сравнивать нельзя.
Как там у Шахрина:
"Смотреть на купола церквей, рассуждая при этом о культе личности"?

Date: 2005-12-27 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Ну разумеется доказать нельзя. Но не кажется ли вам что сложность недоказуемой концепции должна как-то соответствовать сложности идей в других областях с которыми имеет дело верующий человек?

Date: 2005-12-27 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Ne znayu. Sredi biologov veruyushih ne tak mnogo, a sredi fizikov, ch'ya nauka namnogo slozhnee - dostatochno mnogo. Pochemu tak? Neponyatno.

(no subject)

From: [identity profile] lestp.livejournal.com - Date: 2006-01-06 08:14 am (UTC) - Expand

Profile

arpad: (Default)
arpad

July 2025

S M T W T F S
  12 345
6 7 8 9101112
13 1415161718 19
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 20th, 2025 05:21 am
Powered by Dreamwidth Studios