Цитаты Эпохи Z - 27 марта - выложены

[arpad]

Сегодня:
.
• Новая История — как действия глобалистов вызвали СВО
• Украинский след в «Крокусе» совершенно очевиден что подтверждают намеки французов и армян
• Русский Народный Собор объявляет священную войну
• Тем временем несвященная война идет чрезвычайно успешно, Украине осталось недолго.
• Пропагандисткие заявления Макрона демонстрируют раскол в НАТО
• Раскол в Украине — Зеленский уволил Данилова а в Светловодске подожгли ТЦК
• То что украинцы не посылают молодежь на фронт показывает что целью войны является уничтожение русской этно-культурной идентичности.
• Заявление бригады «Эспаньола»
• Как решить таджикский вопрос и в чем он заключается?
• Борьба с внутренним врагом идет, но смертную казнь не введут. Будем тогда карать за участие во враждебных чатах.
• Британское правительство утаивает информацию о недобитых Скрипалях
• Цитаты из Ницше делают нас сильнее.



28-29 Марта - практически собраны - дорабатываются
30-31 Марта - в процессе

Comments

[signamax]

Насколько репрезентативны эти подборки?

Скажем то что выкрикивали 50 лет назад наиболее ангажированные политруки в целом не отражало мнения ни одной прослойки общества.

[chasovschik]

Совершенно нерепрезентативны. Все эти люди вместе с людьми из прочих российских интернет-ресурсов, газет, телевизора и радио - полные фрики и отщепенцы, никого не представляют, все прослойки общества заняты исключительно мирной жизнью и ни о чем таком не думают, а Россия на самом деле белая и пушистая, ни с кем не воюет и не дай бог даже не собирается.

[signamax]

я меж тем серьезно спрашивал
если это фрики уровня ниже нашего скажем фарахана то какая разница что они говорят

ЗЫ
скажем мурз изначально и 20 лет назад был фриком - я его помнил с тех пор. остальных не знаю)

[chasovschik]

Вот Мурз как раз там был чужак - настолько, что самовыпилился в результате. А так там фриков мало, сплошь столпы общества, не фараханы какие. Половина из телевизора не вылезает, часть прямо там работает. Симоньян телевизором вообще командует. Медведев работает штатным пугалом от правящей группировки, рассказывает, что там у трезвых на уме. Дугин идеологию разрабатывает, Чадаев и по интеллектуальной части успевает, и по организационной. Марков целыми днями объясняет зарубежным журналистам текущую линию партии. Вот насколько они репрезентативны? Да там ничего другого и говорить-то сейчас нельзя, неприятности будут.

[signamax]

ну это как говорить что суслов и кирриллов отражали мнение народа а дымшиц и солодарь - советских евреев

[chasovschik]

Больше ничего добавить не могу. Может быть, весь народ-богоносец в душе против, просто молчит в тряпку.

[signamax]

пипл везде примерно одинаковый
скажем совершенно очевидно куда ведут наши левые
у меня есть левая "референтная группа" - я внимательно слушаю что говорит в жизни левый "либерал" - он просто повторяет услышанное из утюга но самые образованные с оговоркой типа я конешно не могу согласиться с ХХХ но ведь УУУ
основная причина по которой они продолжают голосовать за демов - привычка с которой они выросли и голосовали за демов в поколениях
это человеческое свойство большинства не зависит от места рождения и проживания.
более того - это уже давно стало фактором полового отбора у нас тут.

кроме того я так понял что не молчит
во-первых до 2млн просто уехало
остальных запугали - и да молчат
при этом - из известного интервью кисина - в 2023 году в россии арестовали 400 человек за посты в соц сетях. в UK - 3300 за тот же период. какое у нас тут было "... бесие" по поводу ковида/климата/трампа с выгоняниями с работы в сами не хуже меня знаете
что у нас творит судебная система - тоже думаю знаете если следите за чем нибудь за пределами рф (я скажем узнаю о рф только из ваших digests больше у меня источников нет)
как я понимаю вы выбираете самую оголтелую пропаганду
собственно вопрос который я задал изначально был - ну как пример пропаганды ну ок ну смешно. но насколько это репрезентативно и насколько работает?
и второе - эта пусть даже самая оголтелая пропаганда в целом ограниченного числа фриков совершенно не дотягивает до нашенских тут с киреевскими выборами, identity politics, blm, climate, covid, canceling, etc.
у вас же teens - вы их спрашивали что им в школе говорят?
мой с 5 лет домой приходит с вопросами почему трамп ест детей

[yarpenzigrin]

Донеситие плз. этому любознательному юннату (поскольку он меня забанил в процессе разбора взаимоисключающих параграфов), что "армия" РФ в Украине в подавляющей своей массе - добровольцы.

[arpad]

ИМХО они достоверно отражают то что происходит в головах "партии войны" - то есть 15-30% населения и большей части силовиков.

Это, разумеется, не научный анализ, но цитаты подбираются не по принципу "парада идиотов". Самое жуткое что я обнаружил занимаясь этим делом - наличие сотен каналов с относительно небольшим числом читателей на следующем "уровне" после относительно популярных. И ведутся они не ботами, а вполне живыми людьми. В цитатник они конечно попадают реже, но содержимое - соответствует.

В общем - это не насморк. Это рак.

[signamax]

я слышал что "партия войны" это в основном люди пенсионного возраста (шульман)
про силовиков не знаю
думаю что в основном это люди подневольные и их основная задача до пенсии дослужить и устроиться на гражданке на работу
понятно что в любой прослойке есть активисты и есть бенефизиары но они никогда не большинство

то есть если эти подборки отражают активистов, бенефициаров, и пенсионеров - то насколько это интересно в историческом аспекте и какое это инфошум имеет значение?
даже если это скажем 15-30% населения (я честно говоря думаю что 15% это максимум)

[arpad]

Шульман отказывается взглянуть на то что написано огромными буквами прямо перед ней - страну принявшую войну и самозабвенно ее ведущую. Да и силовики - отнюдь не подневольные люди.

Что же до значения этого инфошума - вы никогда не задавали себе вопрос что реально творилось в головах немцев году этак в 41-42. Потому что в мемуарах вы этого не увидите и в сохранившейся пропаганде этого не увидите. Осталось только "Гитлер завел нацию в трясину", бла-юла-бла, "боевое братство", бла-бла-бла... Остались только рассказы Шульман о том что немецкий народ на деле-то нацизм не принял. Ага, как-же.

[signamax]

У гитлера было всего одно слабое место которое его погубило - ставка на идеологию и антисемитизм.
Если бы не это он был бы типа Бисмарка - ну напал, ну где то повоевал, ну где то победил где то проиграл.
Nobody would care.

Шульман говорит что следит за опросами.
Я только кусочки видел. Как раз что поддержка идет от пенсионеров. Что емнип 2 миллиона свалили.
Добровольцы в подавляющем большинстве из бедных регионов где 2 штуки в месяц это большие деньги позволяющие кардинально изменить жизнь семьи.
Мобилизация крайне не популярна и ее опасаются вводить потому что вот тогда пипл проголосует.
Немцы кстати были гораздо более мотивированы.

[sheradenin]

Гитлера победила индустриальная машина США плюс дешевые человеческие ресурсы ссср.

[signamax]

Победа тут не так важна в контексте идеологии.

Скажем в войнах 19 века пипл с уважением относится ко всем сторонам.
Мы помним что наполеон просрал ватерлоо но не все помнят кому.
Проблема с гитлером была в его идеологии и именно это подверглось поруганию.
Если бы победила германия без идеологии - было бы так же как с бисмарком.
Кстати если бы гитлер был без идеологии то у него были бы гораздо больше шансов победить в военном смысле.

Емнип

[signamax]

Кстати германия положила своих людей в процентах больше чем ссср
14 vs 20, но население было в 3 раза больше.

Re:Шульман отказывается взглянуть

[yarpenzigrin]

Всем ценителям острого ума мадам Шульман советую:
1. Найти её опус про гибридные режимы (писанный с диссера, надо полагать) и почитать, хотя бы предисловие ;)
2. Найти её размышления о диверсити.

[a-konst.livejournal.com]

На чем основан ваш скептицизм о репрезентативности выборки?
Шульман может ошибаться. Среди людей пенсионного возраста процент поддерживающих конечно заметно выше, но и среди молодежи он совсем не нулевой.
Простой маркер для меня, вот прямо сегодня - люди активно репостят официальные паблики, заметки о мероприятиях про 10-летие воссоединения Крыма. Ну никто их не заставляет это делать. Никакой социальный капитал не считается нигде. Куча народу ничего такого не репостит. Но есть те, кто активно в этот инфошум вливается и его поддерживает. Этот шум имеет большое влияние на жизнь внутри страны.
Вы где живете физически?

[signamax]

Это был вопрос а не скепсис
Тем более что мне ответили что где-то 15-30%
Думаю что зависит от места - чисто интуитивно я согласен с 15-20% в среднем что не очень репрезентативно для страны в 140млн и совпадает с опросами процитированными шульман.

Я живу в НЙ, не в вакууме.
Вижу людей разных но еще ни одного не встречал про кого мог бы сказать что эти подборки representative. Даже среди тех кто считает крым «русским»

[a-konst.livejournal.com]

Изначально может был и вопрос, но дальнейшие ваши беседы - это скепсис.
15-30% это достаточно много, это далеко не маргиналы, особенно учитывая что именно их голос сейчас слышнее всего внутри страны, и что среди силовиков их гораздо больше 30%, а наверное приближается к 90-100%, это очень значимо.
Может быть эти подборки и не отражают медианного, так скажем, мнения об СВО среди населения РФ, но они отражают основной поток пропаганды, у самого истока причем, который льется и впитывается теми самыми 15-30% и сильно влияет на остальное "болото".

Вы живете не в вакууме, но вы представляете, что думает о "Крокусе" средний обыватель? Вот уж русскоязычная публика в НЙ совершенно нерепрезентативна ни в каком смысле, для оценки реальных настроений людей в РФ.
Вот я беседовал с несколькими случайными обывателями, без особого принуждения и с энтузиазмом даже 3 из 4 повторили "версию" про "украинский след".

[arstmas]

По кол-ву подписоты можно смотреть. Телега - не партсобрание, дело добровольное.

[dorimena]

Мне из всего этого интересно, какой процент сторонников Навального заметил и осудил то, что произошло в 2008, 2014?

[signamax]

Лично я понятия не имею.

[dorimena]

о процентах или о том, что творила россиия в эти годы?

[signamax]

О последователях

[dorimena]

а у нас они года полтора уже кучкуются