![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arpadПостоянно вылезает тема Катастрофы. Умные неевреи брезгливо ворчат что Человечество потеряло десятки миллионов людей. Почему же из этих десятков миллионов убитых заслуживают отдельного упоминания только некоторые миллионы?! Дураки возмущаются еврейским "шоа-бизнесом".
Но и тех и других откровенно удивляет бешеная реакция среднего еврея на желание поставить Катастрофу в ряд с другими историческими событиями. Неадекватная реакция.
Действительно, то что в процентном отношении еврейские потери в войне были одними из самых тяжелых, не дает оснований претензиям на исключительность. Как и лагеря смерти, где евреи составили большинство, не отменяют других преступлений против человечности, которых немецкие национал социалисты натворили в изобилии. И война эта прошла шестьдесят лет назад...
В чем же дело?
Для еврея Катастрофа – это не список военных потерь. Для еврея Катастрофа это символ тотальной и насильственной утраты собственной сущности.
Объединившая всех евреев без различия, Катастрофа - противоположность ассимиляции. Вместо компромисса, сделанного по собственной воле – смерть, иногда заменявшаяся насильственным отрубание всех и всяческих еврейских корней.
Вторая мировая война началась из за гарантий Польше. В то время как евреев в Германии последовательно лишали всех человеческих прав, цивилизованные страны, в каждой из которых правила та или иная версия всеобщего равенства и справедливости, принимали немецких посланников, заключали договоры, стремясь либо не допустить передела мира либо извлечь из него пользу. И Британская империя, и Франция, и CCCP, и Америка не считали того, что делают с евреями в Германии, поводом, не то что к войне, но даже к введению санкций против режима Гитлера.
Подлинный ужас Катастрофы в том, что когда фашисты убивали евреев за то что они евреи, защитить евреев за то что они евреи не взялся никто.
К чести сильных мира сего, после войны они ужаснулись. Миллионы убитых безо всякой военной или политической необходимости таки были "слишком".
На пепелище старой Европы оставшиеся в живых евреи потребовали для себя по-настоящему равного статуса. И, не без скрипа и проволочек, его получили.
Память о Катастрофе, которую мы столь неэстетично навязываем окружающему миру, это символ еврейского права на место в истории. Сохранение неевреями этой памяти позволяет нам честно и достойно жить среди детей тех, кто считал нас уходящим народом и был готов помочь этому уходу.
Как и всякий мощный символ он действует прежде всего на бессознательном уровне. И ох не нравится мне, что забыть об этом символе в поколении, следующем за моим явно не удастся.
Такие дела.
**********************************
P.S.
Именно поэтому "принижение" Катастрофы и воспринимается евреем не как исторический или политический дискурс. А как дискурс из серии "лучше бы вас было дустом вывести".
Чаще всего, впрочем, именно это и имеется в виду. Я хочу верить что не всегда.
P.P.S.
Говорят, что в СССР-России Катастрофа не имеет этой символической роли.
Не согласен. Имеет. Не зря советская культура обсасывала эту тему со всех сторон. И не зря русские интеллектуалы ломали и ломают копья по этому поводу.
P.P.P.S.
Кое что обревнах соломе в собственных глазах. Редкий еврей понимает, что вышесказанное справедливо по отношению к геноциду армян. Который, исторически, был всего лишь громадной резней, произошедшей даже не по умыслу, а по недееспособности турецкого правительства. Но для армян он является тем же самым символом тотального уничтожения. Причем символом так и не признанным.
________________________________
Но и тех и других откровенно удивляет бешеная реакция среднего еврея на желание поставить Катастрофу в ряд с другими историческими событиями. Неадекватная реакция.
Действительно, то что в процентном отношении еврейские потери в войне были одними из самых тяжелых, не дает оснований претензиям на исключительность. Как и лагеря смерти, где евреи составили большинство, не отменяют других преступлений против человечности, которых немецкие национал социалисты натворили в изобилии. И война эта прошла шестьдесят лет назад...
В чем же дело?
Для еврея Катастрофа – это не список военных потерь. Для еврея Катастрофа это символ тотальной и насильственной утраты собственной сущности.
Объединившая всех евреев без различия, Катастрофа - противоположность ассимиляции. Вместо компромисса, сделанного по собственной воле – смерть, иногда заменявшаяся насильственным отрубание всех и всяческих еврейских корней.
Вторая мировая война началась из за гарантий Польше. В то время как евреев в Германии последовательно лишали всех человеческих прав, цивилизованные страны, в каждой из которых правила та или иная версия всеобщего равенства и справедливости, принимали немецких посланников, заключали договоры, стремясь либо не допустить передела мира либо извлечь из него пользу. И Британская империя, и Франция, и CCCP, и Америка не считали того, что делают с евреями в Германии, поводом, не то что к войне, но даже к введению санкций против режима Гитлера.
Подлинный ужас Катастрофы в том, что когда фашисты убивали евреев за то что они евреи, защитить евреев за то что они евреи не взялся никто.
К чести сильных мира сего, после войны они ужаснулись. Миллионы убитых безо всякой военной или политической необходимости таки были "слишком".
На пепелище старой Европы оставшиеся в живых евреи потребовали для себя по-настоящему равного статуса. И, не без скрипа и проволочек, его получили.
Память о Катастрофе, которую мы столь неэстетично навязываем окружающему миру, это символ еврейского права на место в истории. Сохранение неевреями этой памяти позволяет нам честно и достойно жить среди детей тех, кто считал нас уходящим народом и был готов помочь этому уходу.
Как и всякий мощный символ он действует прежде всего на бессознательном уровне. И ох не нравится мне, что забыть об этом символе в поколении, следующем за моим явно не удастся.
Такие дела.
**********************************
P.S.
Именно поэтому "принижение" Катастрофы и воспринимается евреем не как исторический или политический дискурс. А как дискурс из серии "лучше бы вас было дустом вывести".
Чаще всего, впрочем, именно это и имеется в виду. Я хочу верить что не всегда.
P.P.S.
Говорят, что в СССР-России Катастрофа не имеет этой символической роли.
Не согласен. Имеет. Не зря советская культура обсасывала эту тему со всех сторон. И не зря русские интеллектуалы ломали и ломают копья по этому поводу.
P.P.P.S.
Кое что о
________________________________
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Почти офф-топ
Date: 2005-08-25 09:50 am (UTC)Скажите, а много ли Вы задумывались о миллионных потерях народов Советской Росссии за годы борьбы большевистского режима с этим народом ? Я всегда удивлялся и не продолжаю изумляться тому, что ОБ ЭТОМ геноциде так мало говорят, а большевики сейчас в пост-советской России являются членами вполне легитимных партий, несущих в массы ту же звериную идеологию ?
Во время того геноцида, как и во время войны с нацистами, гребли всех. Без разбора. Национального, классового, партийного. Именно поэтому в ленинско-сталинском геноциде нет никакого деления по нациям. Просто надо помнить.
Но Катастрофа - это не просто геноцид. Которых в истории, к сожалению, хватало. Геноцид - убийство народа вообще. В ходе этнических, религиозных и политических чисток. Например то, что устроил Пол Пот в Кампуччии - геноцид. Но это - национальная трагедия Камбоджи. Катастрофа же европейского еврейства - попытка целенаправленно смести с лица Земли ВСЮ нацию. ВСЮ, понимаете. Только евреев нацисты и их пособники целенаправленно уничтожали по принципу принадлежности к определеной нации - без разбора того, какое у кеврея гражданство, религия и классовая принадлежность. Только евреев. Более того, не просто уничтожали, но заранее была поставлена задача УНИЧТОЖИТЬ ВСЕХ. Это было спланировано, расчерчено на диаграммах, к этому готовились и тратили на это громадные средства. Понимает разницу ? Не случайная резня, но - политическое действие ! Именно поэтому это - урок всему миру.
Да, был еще геноцид армян. Резня. Бессмысленная, страшная и беспощадная. Но армян вырезали в основном на территории Турции. Цели уничтожить ВСЕХ армян вообще турки, насколько мне помнится, не ставили. Ужасное событие. Нужно помнить ! Но вот урок (в свете сказанного выше) - несколько другой.
Простите за сумбур изложения. Но, надеюсь, мою основную мысль Вы уловили.
Re: Почти офф-топ
Date: 2005-08-25 11:06 am (UTC)Скажу. Я об этом помню постоянно (http://www.livejournal.com/users/piligrim/33766.html). Забыть не могу.
Теперь по поводу "уничтожения всей нации".
Точно такая же задача ставилась и в отношении оккупированного населения на территории России, но после того, как Советская Армия будет разбита. Надеюсь, понятно почему не раньше? Это не секрет.
Далее. Будем брать только официальные цифры. Официально евреев уничтожено во всей Европе человек. Официальные потери только гражданского населения на оккупированной территории СССР - 13684692 (http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_03.html). Даже если брать только проходящих по графе "преднамеренно истреблено" - . Вполне сравнимые цифры. О чём это говорит? О том, что интенсивность, темпы уничтожения были одинаковыми. Ну, или если Вам так будет угодно - вполне схожими.
Так почему же одних предлагается выделить как нечто особенное?!
Вы так ничего и не поняли.
Date: 2005-08-25 11:11 am (UTC)Кстати, нацисты не считали необходимым полное уничтожение славянских народов. Даже цели такой не ставили. Но это так, реплика в сторону.
Я думаю, что раз Вы так упорно не понимаете, о чем Вам говорят в этой теме, то и продолжать этот разговор не стоит.
Да, вдогонку
Date: 2005-08-25 11:15 am (UTC)Вы вычли из всех потерь гражданского населения, которое было "преднамеренно истреблено", как минимум миллион (на самом деле - больше) евреев - граждан СССР ? А теперь, как любитель цифр, посчитайте процент по отношению к общей численности нации/народности до войны. Посчитали ? По-прежнему разницу не видите ? Решили остановиться на обтекаемом выражении об "одинаковых темпах" ?
Re: Да, вдогонку
Date: 2005-08-25 11:25 am (UTC)Re: Вы так ничего и не поняли.
Date: 2005-08-25 11:19 am (UTC)А что касается подсчётов и калькуляций, это сюда, к вашим сторонникам - "Это в каком же смысле - "большие утраты"? В абсолютных цифрах? Даже и при таком подсчете конкурентов окажется очень немного, хотя во Второй мировой войне - тотальной войне - участвовали куда более многочисленные, чем евреи, народы. А в относительных пропорциях Вы посмотреть не пробовали?" (http://www.livejournal.com/users/efpod/60393.html?replyto=911081)
????????????????
ТЕМПЫ УНИЧТОЖЕНИЯ, УДОБНЫЕ ДЛЯ МЕНЯ ?
Да Вы - сумасшедший ! Нормальному человеку и в голову не придет так вырвазиться...
Всё, всё, закрываем базар !
Re: ????????????????
Date: 2005-08-25 11:29 am (UTC)Вы сделали свой выбор.
Re: Почти офф-топ
Date: 2005-09-08 10:29 am (UTC)Успешно англо-саксы таки вырезали тасманийцев.
И в Америке индейские племена были подвегнуты политике геноцида.