Shoah

[arpad]

Постоянно вылезает тема Катастрофы. Умные неевреи брезгливо ворчат что Человечество потеряло десятки миллионов людей. Почему же из этих десятков миллионов убитых заслуживают отдельного упоминания только некоторые миллионы?! Дураки возмущаются еврейским "шоа-бизнесом".

Но и тех и других откровенно удивляет бешеная реакция среднего еврея на желание поставить Катастрофу в ряд с другими историческими событиями. Неадекватная реакция.

Действительно, то что в процентном отношении еврейские потери в войне были одними из самых тяжелых, не дает оснований претензиям на исключительность. Как и лагеря смерти, где евреи составили большинство, не отменяют других преступлений против человечности, которых немецкие национал социалисты натворили в изобилии. И война эта прошла шестьдесят лет назад...

В чем же дело?

Для еврея Катастрофа – это не список военных потерь. Для еврея Катастрофа это символ тотальной и насильственной утраты собственной сущности.

Объединившая всех евреев без различия, Катастрофа - противоположность ассимиляции. Вместо компромисса, сделанного по собственной воле – смерть, иногда заменявшаяся насильственным отрубание всех и всяческих еврейских корней.

Вторая мировая война началась из за гарантий Польше. В то время как евреев в Германии последовательно лишали всех человеческих прав, цивилизованные страны, в каждой из которых правила та или иная версия всеобщего равенства и справедливости, принимали немецких посланников, заключали договоры, стремясь либо не допустить передела мира либо извлечь из него пользу. И Британская империя, и Франция, и CCCP, и Америка не считали того, что делают с евреями в Германии, поводом, не то что к войне, но даже к введению санкций против режима Гитлера.

Подлинный ужас Катастрофы в том, что когда фашисты убивали евреев за то что они евреи, защитить евреев за то что они евреи не взялся никто.

К чести сильных мира сего, после войны они ужаснулись. Миллионы убитых безо всякой военной или политической необходимости таки были "слишком".

На пепелище старой Европы оставшиеся в живых евреи потребовали для себя по-настоящему равного статуса. И, не без скрипа и проволочек, его получили.

Память о Катастрофе, которую мы столь неэстетично навязываем окружающему миру, это символ еврейского права на место в истории. Сохранение неевреями этой памяти позволяет нам честно и достойно жить среди детей тех, кто считал нас уходящим народом и был готов помочь этому уходу.

Как и всякий мощный символ он действует прежде всего на бессознательном уровне. И ох не нравится мне, что забыть об этом символе в поколении, следующем за моим явно не удастся.

Такие дела.


**********************************

P.S.

Именно поэтому "принижение" Катастрофы и воспринимается евреем не как исторический или политический дискурс. А как дискурс из серии "лучше бы вас было дустом вывести".

Чаще всего, впрочем, именно это и имеется в виду. Я хочу верить что не всегда.

P.P.S.

Говорят, что в СССР-России Катастрофа не имеет этой символической роли.

Не согласен. Имеет. Не зря советская культура обсасывала эту тему со всех сторон. И не зря русские интеллектуалы ломали и ломают копья по этому поводу.

P.P.P.S.

Кое что о бревнах соломе в собственных глазах. Редкий еврей понимает, что вышесказанное справедливо по отношению к геноциду армян. Который, исторически, был всего лишь громадной резней, произошедшей даже не по умыслу, а по недееспособности турецкого правительства. Но для армян он является тем же самым символом тотального уничтожения. Причем символом так и не признанным.


________________________________

Comments

[cema.livejournal.com]

Геноцид армян был, конечно, геноцидом (точнее, попыткой геноцида). По-моему, называть всякий геноцид холокостом (тем более Холокостом) не имеет смысла, т.к. тогда эти слова получаются синонимичными. У Холокоста имеются свои особенности (использование современной индустрии, современной бюрократической машины и т.д), которых не было у большинства других геноцидов и попыток геноцида (армяне в Турции, кампучийцы у себя на родине) и которые, насколько я знаю, впервые во время WWII и были продемонстрированы миру.

Вы уаерены ...

[profi.livejournal.com]

... вот в этом утверждении :

-- Не зря памятники в месте расстрелов евреев воздвигала именно советская власть -- ?

И где же этотакие памятники при советской власти стояли ? Не подскажете ? Даже в Бабьем Яру про евреев ни слова не было : было написано "советские люди". Зато все знали про Хатынь.

В целом я с Вашим текстом вполне согласен. Но в такой теме не стоит пренебрегать мелочами.

[trurle.livejournal.com]

Ужос-ужос что Вы такое пишете.

[piligrim.livejournal.com]

Я согласен очень со многим тут Вами сказанным.
Может быть, я неверно Вас понимаю. Для нееврея гитлеровский геноцид тоже "не список военных потерь". Потому что, слишком много было уничтожено (так же, как и у евреев) родственников, которые были не в составе действующей армии. И потери не исчисляются танками, самолётами, пушками и кораблями, полками и дивизиями. Они исчисляются жизнями родственников. Точно так же, как и у евреев. И этих родственников утрачено не меньше, чем у евреев. Поэтому, гитлеровский геноцид и для нееврея это тоже "символ тотальной и насильственной утраты собственной сущности".
Поэтому, совершенно непонятно, отчего вдруг одни жертвы отделяются от других и навязчиво предлагается почитать память только некоторых из этих жертв, будто других не было.

"Память о Катастрофе, которую мы столь неэстетично навязываем окружающему миру, это символ еврейского права на место в истории."
Никто не лишает у евреев "места в истории" и не претендует на это их место. Но почему евреи претендуют на всеобщую скорбь отдельно только по своим соплеменникам, будто остальные утраты менее ценны? Ни в СССР, ни в нынешних постсоветских странах (может, за исключением Прибалтики) нигде никто не выделяет своих утрат. Скорбят обо всех одинаково, не исключая и евреев. Только лишь евреи настойчиво навязывают всем отдельную память о своих утратах. Почему?

Вы пишите: "Миллионы убитых безо всякой военной или политической необходимости таки были "слишком"."
Действительно, это "слишком". Но на оккупированных территориях СССР были "миллионы убитых безо всякой военной или политической необходимости" неевреев. Почему память об одних миллионах навязывается миру, а других будто и не было? Почему такое разделение?

Вы упомянули геноцид армян. Да, мы помним об этом. Но задумайтесь, почему память об этом вызывает у других сочувствие армянам и не вызывает такой болезненной реакции, как навязываемая всем память о холокосте? Я подскажу ответ на этот вопрос - потому что они не навязывают скорбь по своим утратам. А навязчивая память о холокосте предлагает выделить из десятков миллионов жертв несколько миллионов, как будто эти жертвы более ценны.

Знаете, я пошел в школу в 1964 году, ещё в СССР. И я не помню, чтобы скрывался факт геноцида гитлеровцами евреев. Это никогда не замалчивалось на моей памяти. Я не был в Бабьем Яру и не знаю, что там было написано. Но с тех пор, как мне о нём рассказали в школе, я знал, что там в основном лежат евреи. Т.е., это не замалчивалось. Но и не выделялось. Потому что, не просто глупо было бы как-то особо выделять эти жертвы из прочих, а такое выделение было бы просто антиеврейской пропагандой: когда в семье каждого из моего поколения были жертвы войны и гитлеровского геноцида.
Понимаете, ведь из моего поста запоминается разорванный младенец, но мало кто обратил внимание на то, что: "В большом доме до войны жила большая семья. После войны в этом доме осталась она одна. Сумасшедшая. К ней переехала её племянница, чудом оставшаяся в живых, из другого села, полностью уничтоженного немцами." (http://www.livejournal.com/users/piligrim/173094.html)

[my-play.livejournal.com]

Тем не менее, понравилось в Cryptonomicon'е множественное число: холокосты. С маленькой буквы и много их. Холокост, превратившийся в символ понятия и ставший именем, как, пардон, ксерокс.

кванторы...

[dimpas.livejournal.com]

знаете ли, кванторы надо правильно расставлять.
Для любого приличного разумного человека Катастрофа (равно как и любая другая крупномаштабная
организованная резня) – это символ тотальной и насильственной утраты собственной сущности.

Почему именно резали – дело вторичное. Да, часто резали по национальному признаку.
Впрочем, если вдуматься, а хоть что–нибудь хорошего когда–либо произошло из–за деления
на национальности и расы? Я что–то затрудняюсь привести хоть один пример...
(под словом "хорошее" следует понимать универсально хорошее, т.е. такое, от чего кому–либо
невинному страданий не прибавилось)

(нет–нет, это не цитата из Евангелия или "Капитала" :–))

Легко предвидеть возражения типа : "особая замечательная национальная культура", и т д.
На что можно легко ответить, что при отсутствии национальностей с культурой было бы
только лучше, поскольку скажем языковых барьеров бы не было...

[0bl0.livejournal.com]

Вы усматриваете связь между Катастрофой и ассимиляцией?


- Объединившая всех евреев без различия, Катастрофа - противоположность ассимиляции. Вместо компромисса, сделанного по собственной воле – смерть, иногда заменявшаяся насильственным отрубание всех и всяческих еврейских корней.

Запоздалая реплика

[tor85.livejournal.com]

Не скажу за весь мир - дерзну сказать за русских.

Мы ревнуем за Вторую мировую войну.
Для нас, русских, - это наша война. Это наша победа. Это наша слава. Это наша боль.
"Наших" там (напомню гениальную строку Высоцкого: "Вы тоже пострадавшие, и значит обрусевшие...") погибло 27 миллионов. Из них 17 миллионов - гражданского населения. А из числа безвозвратных потерь среди военных - 3 миллиона пленных, ЗАМУЧЕННЫХ до смерти в концентрационных лагерях. Нет семьи в России без потерь. В детстве я воспринимал как совершенно естественный элемент пейзажа в КАЖДОЙ русской деревеньке стелу со списком павших солдат – там имен практически всегда было больше, чем дворов. Нынешняя Россия выросла из Великой Отечественной, которая для неё является точкой отсчёта для всего. Боль, которая массово присутствует в любом русском, не дает нам возможности НЕ РЕВНОВАТЬ о той войне.
Так исторически совпало, что ваша катастрофа и наша война совпала в историческом времени - нам тяжело поделить прошлое на двоих.
Ментально русские и евреи к этой войне видимо отнеслись и относятся теперь по-разному.
Для вас: это убийство народа-жертвы, к которому никто не поспешил на помощь.
Для нас: смертельная схватка с могучим зверем, опьяневшем от крови упырем, не брезговавшем никакой низостью на войне, чудовищным насильником над беззащитными, но не согнувшему нас ни на поле брани, ни деморализовавшего нас резнёй на оккупированной территории - и в этой смертельной схватке мы САМИ сломали таки ему хребет.
Поэтому у нас не в чести сетования о том, что де кто-то кому-то не помог, не спас, не защитил.
Честью и гордостью для нас было иное: мы не уклонились от боя, мы не рухнули на колени, мы перенесли ад многомиллионных жертв, мы не молили о помощи, мы их пересилили, освободив мир от этого упыря.
Напряжение сил русского народа было чудовищным, цена, которую мы заплатили за эту Победу - такой не платил никто и никогда. Поэтому разговоры о том, что де мало старались, несвоевременно и тп - кроме раздражения не вызывают ничего: кто сделал больше - пусть покажет.

И ещё: требование ко всему миру на возмещение ущерба как жертвы - в России не воспринимаются как "морально обоснованные". Другой склад характера что ли...

И ещё, Арпад - мы достаточно давно знаем друг друга, чтобы говорить друг другу правду, понимая, что ни один, ни другой не желает унизить друг друга лично или нацию друг друга.

С уважением,
Тор.

[igor-torick.livejournal.com]

+1