Shoah

[arpad]

Постоянно вылезает тема Катастрофы. Умные неевреи брезгливо ворчат что Человечество потеряло десятки миллионов людей. Почему же из этих десятков миллионов убитых заслуживают отдельного упоминания только некоторые миллионы?! Дураки возмущаются еврейским "шоа-бизнесом".

Но и тех и других откровенно удивляет бешеная реакция среднего еврея на желание поставить Катастрофу в ряд с другими историческими событиями. Неадекватная реакция.

Действительно, то что в процентном отношении еврейские потери в войне были одними из самых тяжелых, не дает оснований претензиям на исключительность. Как и лагеря смерти, где евреи составили большинство, не отменяют других преступлений против человечности, которых немецкие национал социалисты натворили в изобилии. И война эта прошла шестьдесят лет назад...

В чем же дело?

Для еврея Катастрофа – это не список военных потерь. Для еврея Катастрофа это символ тотальной и насильственной утраты собственной сущности.

Объединившая всех евреев без различия, Катастрофа - противоположность ассимиляции. Вместо компромисса, сделанного по собственной воле – смерть, иногда заменявшаяся насильственным отрубание всех и всяческих еврейских корней.

Вторая мировая война началась из за гарантий Польше. В то время как евреев в Германии последовательно лишали всех человеческих прав, цивилизованные страны, в каждой из которых правила та или иная версия всеобщего равенства и справедливости, принимали немецких посланников, заключали договоры, стремясь либо не допустить передела мира либо извлечь из него пользу. И Британская империя, и Франция, и CCCP, и Америка не считали того, что делают с евреями в Германии, поводом, не то что к войне, но даже к введению санкций против режима Гитлера.

Подлинный ужас Катастрофы в том, что когда фашисты убивали евреев за то что они евреи, защитить евреев за то что они евреи не взялся никто.

К чести сильных мира сего, после войны они ужаснулись. Миллионы убитых безо всякой военной или политической необходимости таки были "слишком".

На пепелище старой Европы оставшиеся в живых евреи потребовали для себя по-настоящему равного статуса. И, не без скрипа и проволочек, его получили.

Память о Катастрофе, которую мы столь неэстетично навязываем окружающему миру, это символ еврейского права на место в истории. Сохранение неевреями этой памяти позволяет нам честно и достойно жить среди детей тех, кто считал нас уходящим народом и был готов помочь этому уходу.

Как и всякий мощный символ он действует прежде всего на бессознательном уровне. И ох не нравится мне, что забыть об этом символе в поколении, следующем за моим явно не удастся.

Такие дела.


**********************************

P.S.

Именно поэтому "принижение" Катастрофы и воспринимается евреем не как исторический или политический дискурс. А как дискурс из серии "лучше бы вас было дустом вывести".

Чаще всего, впрочем, именно это и имеется в виду. Я хочу верить что не всегда.

P.P.S.

Говорят, что в СССР-России Катастрофа не имеет этой символической роли.

Не согласен. Имеет. Не зря советская культура обсасывала эту тему со всех сторон. И не зря русские интеллектуалы ломали и ломают копья по этому поводу.

P.P.P.S.

Кое что о бревнах соломе в собственных глазах. Редкий еврей понимает, что вышесказанное справедливо по отношению к геноциду армян. Который, исторически, был всего лишь громадной резней, произошедшей даже не по умыслу, а по недееспособности турецкого правительства. Но для армян он является тем же самым символом тотального уничтожения. Причем символом так и не признанным.


________________________________

Comments

[piligrim.livejournal.com]

Вы плохо знакомы с библиотечным делом. Может быть, где-то и хранятся учебники прошлых десятилетий, но я не встречал в библиотеках школьных учебников 40-летней давности. Даже более свежие списываются и уничтожаются.
Для сведения: я учился в самой обычной, рядовой школе, совсем не спец. И вообще, за 8 школьных лет учился в 4-х школах. Тоже, самых обычных. Так сложилось. Ходил в общедоступные музеи. И не помню, чтоб скрывался гитлеровский геноцид евреев.

[sowa.livejournal.com]

Извините, я не знаю, как теперь называется Ленинская Библиотека в Москве, но в ней хранится все. По крайней мере, хранилось при советской власти. Я не думаю, что у нынешних властей есть основания уничтожать школьные учебники советских времен.

"И не помню, чтоб скрывался гитлеровский геноцид евреев."

Как это вы могли бы помнить, что геноцид скрывался? В учебнике могло быть написано "Гитлер уничтожал евреев, но это скрывается"?

В школе не скрывался - это можно подтвердить только школьным учебником. А не вашими воспоминаниями. Я вот помню, что на уроке литературы нам про Кафку рассказывали. Отсюда не следует, что Кафка был в школьной программе и даже что он "не скрывался". Скрывался, еще как.

Общедоступные музеи? Что, в Москве были музеи Холокоста и туда шкльников водили? Я вот был в музее - на месте лагеря уничтожения Саласпилс в Латвии. Вся территория была памятником (надеюсь, что и остается). Но ни слова о евреях.

[piligrim.livejournal.com]

Как интересно у Вас получается - Кафку скрывали, но он не только издавался, но и в школе Вам про него рассказывали. Геноцид евреев скрывался, но в школах детям про него тоже можно было рассказывать. Что ж это за "скрытие" такое интересное?!

Тут пишут, что "в Бабьем Яру про евреев ни слова не было : было написано "советские люди". Зато все знали про Хатынь." (http://www.livejournal.com/users/arpad/201382.html?replyto=699558) А что, в Бабьем Яру было написано про какие-то другие национальности? Или в Хатыне были указаны национальности жертв?

Геноцид евреев не скрывался, не замалчивался никогда, но и не выделялся среди прочего. И это было совершенно справедливо. "Потому что, не просто глупо было бы как-то особо выделять эти жертвы из прочих, а такое выделение было бы просто антиеврейской пропагандой: когда в семье каждого из моего поколения были жертвы войны гитлеровского геноцида." (http://www.livejournal.com/users/arpad/201382.html?replyto=702118) На оккупированной территории СССР число жертв среди гражданского населения составило свыше 13,5 миллионов человек. Почему и на каком основании нужно выделять из них меньшую часть? Если только ставить цель стравить людей, тогда - да, понятно.

[sowa.livejournal.com]

Один раз изданного Кафку человек без доступа к спецраспределителям мог купить на черном рынке за половину месячной зарплаты хорошего инженера или кандидата наук, если повезет. Да, мне рассказывали в школе про Кафку - такой вот был учитель. А вот самого Кафку мы не читали - негде было взять. Читал я его первый раз через 9 лет после того, как рассказывали. В этой школе много чего рассказывали, чего в обычных школах не рассказывали. А про геноцид евреев - все же нет.

Ну, вы вроде наконец признали, что никак геноцид евреев не упоминался. Само слово "еврей" ни в одном учебнике не встречалось. Если вы считаете, что упоминание о жертвах советского народа является автоматически упоминанием о геноциде евреев в нацистской Германии - что ж, у вас очень интересная точка зрения.

[piligrim.livejournal.com]

"В этой школе много чего рассказывали, чего в обычных школах не рассказывали."
Я ещё раз специально подчёркиваю - я учился в самых обычных 4-х школах.

И Кафка в нашей самой обычной районной библиотеке был. Свободно.

"Ну, вы вроде наконец признали, что никак геноцид евреев не упоминался."
Это Ваша фантазия. Откуда же я про него в таком случае знаю?! Вы путаете "упоминался" и "специально выделялся". Это, как говорят в Одессе - две большие разницы.

Кстати, о слове "еврей". У меня до сих пор хранится патефонная пластинка Апрелевского завода, на которой золотым по бордовому написано название песни: "Еврейская комсомольская": "У Печоры, ц реки, тянут сети рыбаки..."

[sowa.livejournal.com]

Мне как-то не удается донести до вас пару элементарных мыслей.

У разных людей разные воспоминания. Меня не интересуют ваши воспоминания - я уже сказал об этом. Равным образом я не хочу предъявлять в качестве аргументов мои воспоминания. Я лишь хотел продемонстрировать, что мои воспоминания разойдутся с вашими - что и подтвердилось. Если мы будем противопоставлять друг другу наши воспоминания, то каждый из нас быстро придет к мнению, что его оппонент лжет.

С другой стороны, я бы с интересом ознакомился с документальным подтверждением ваших рассказов. В виде школьного учебника. Я вовсе не ожидаю, что вы немедленно отправитесь в Ленинку или в букинистические магазины разыскивать там учебники. Тем не менее, я думаю, что это в ваших силах, в удобное для вас время. Срочности в этом вопросе нет. Доказательством может быть текст, отсканированный так, что сомнений в том, что он из школьного учебника не возникает. Еще лучше бумажный учебник - я оплачу стоимость учебника и пересылки.

P.S. "Откуда же я про него в таком случае знаю?!"

Вы хотите сказать, что все ваши знания ограничиваются рассказанным на школьных уроках?!

Узнать было совсем нетрудно. Например, примерно в 80-м (вы уже должны были закончить школу) в журнале "Октябрь" был опубликован роман Рыбакова "Тяжелый песок". Не говоря уже о том, что какие-то евреи вам могли рассказать.

Опять же, как вы это узнали, абсолютно неинтересно.

[piligrim.livejournal.com]

Я не пойду в Ленинку за учебником, которого даже не помню, как он выглядит. Тем более, что я ничего про учебник не писал.
Я только опроверг Ваше утверждение о том, что это скрывалось. Да Вы и сами в этом мне помогли, приведя в пример Кафку, который по-Вашему, тоже скрывался, но, согласно Вашим воспоминаниям, о нём Вам рассказывали в школе. Интересное "скрывание" - со школьной скамьи....

"Я вот был в музее - на месте лагеря уничтожения Саласпилс в Латвии. Вся территория была памятником (надеюсь, что и остается). Но ни слова о евреях." (http://www.livejournal.com/users/arpad/201382.html?replyto=710310)
А о каких других нациях там были слова? Про русских? Про украинцев? Про молдаван? Или о них тоже не было ни слова и на этом основании можно утверждать, что факт их уничтожения тоже скрывался?

[sowa.livejournal.com]

Ну не пойдете, так не пойдете. Я в этом, собственно, и не сомневался.

Продолжайте фантазировать. Среди людей, родившихся в 80-м и позднее, у вас больше шансов найти тех, кто вам поверит.

[piligrim.livejournal.com]

Поверит во что?

Так Вы проигнорировали и не ответили на вопрос о Саласпилсе: "А о каких других нациях там были слова? Про русских? Про украинцев? Про молдаван? Или о них тоже не было ни слова и на этом основании можно утверждать, что факт их уничтожения тоже скрывался?"

[sowa.livejournal.com]

В то, что вы выдумываете.

Ваша демагогия утомительна. Не имея ничего доказательного, вы пытаетесь обратить мои же слова против меня. Про Кафку - о котором мне рассказывал исключительный учитель в исключительной школе. Вы пытаетесь сделать из этого вывод, что Кафка был общедоступен.

Вы сказали, что о геноциде евреев упоминали в общедоступных музеях. Я привел пример музея (мемориальный комплекс "Саласпилс"), в котором упоминание о геноциде евреев было бы более чем естественно. Его там не было. Упоминались или нет там другие народы - не имеет отношения к вашему утверждению о том, что в музеях рассказывали о геноциде евреев.

Вы и сами утверждаете, что никакие народы не выделялись. Следовательно, не выделялись и евреи с их так надоевшим вам Холокостом.

[piligrim.livejournal.com]

А что я выдумываю?

Кафка был в любой районной библиотеке. О нём рассказывали в школе. Из этого следует, что он "скрывался"?

Почему упоминание геноцида евреев в Саласпилсе было бы "более чем естественным", а упоминание геноцида других народов - несущественно и "отношения не имеет"?
Если бы рассказывалось бы отдельно про геноцид русских, белорусов, украинцев, а про геноцид евреев - "ни слова", то Вы были бы правы со своими претензиями о "скрывании геноцида евреев". А так, судя по Вашим утверждениям, скрывался любой национальный геноцид гитлеровцев. Но для чего тогда строились эти памятники?!

[sowa.livejournal.com]

Сходите все-таки в Ленинку. Посмотрите тираж Кафки - первого и на долгие годы единственного издания. Ни в каких районных библиотеках его не было. Его через спецраспределители распространяли, и маленькая часть тиража попадала на черный рынок. О нем рассказывали не в школах, а в той спецшколе, в которой я учился, и более чем за один раз я поручиться не могу. Тот учитель, который это рассказывал, вскоре после этого из школы ушел и школьным учителем больше не работал.

Я не говорил, что упоминание геноцида других народов в Саласпилсе не естественно. Это вы сами придумали.

Что за "национальный геноцид"? Масло масляное?

Итак, для тех кто в танке: в общедоступных музеях в СССР о геноциде евреев не упоминалось. Точка. Саласпилс упомянут в качестве примера потому, что это один из немногих концлагерей на территории СССР. Использовашийся для уничтожения евреев. Вероятно, единственный, на месте которого был построен мемориал. Это даже и не очень-то общедоступный музей. Надо в Ригу ехать, потом на электричке, потом пешком через лес. Общедоступные музеи на Красной Площади находятся.

Вы спорите с утверждениями, которых я не делал. Видимо, вам приятно с ними спорить. Может, вы будете делать это самостоятельно, без моей помощи? Я как-то непонимаю, зачем вы тут водите меня по кругу ваших домыслов. Вы думаете, что вы меня переубедите? Или вы это делаете из опасения, что сюда заглянут ваши поклонники?

[piligrim.livejournal.com]

Ваш учитель ушел из школы, потому что, рассказал про Кафку? Моя учительница, которая нам рассказывала про геноцид евреев, про Бабий Яр, никуда не уходила и продолжала ещё очень долго работать в школе. И "оргвыводов" никаких не было за этот её рассказ.

"Саласпилс упомянут в качестве примера потому, что это один из немногих концлагерей на территории СССР. Использовашийся для уничтожения евреев."
Не только евреев! И это очень известный лагерь-памятник, который не только не скрывался, а даже очень популярная песня была про него:
"Они пели про Карлсона, про детский лагерь "Саласпилс", про воскресенье - радостный день" (http://old.russ.ru/columns/monday/20050521.html)

А.Ж.: - А песни-то какие пели во дворах, помнишь?
А.К.: - Помню! "Захлебнулся детский крик... Детский лагерь Саласпилс". Алика Борисовича Тимошенко. Я как сейчас помню, в лагаре пионерском, сидел человек, взрослый такой, и пел, а вокруг него толпа народа, ребят. Это было типа "Let it be" что-то. (http://elance.ru/rockada/sostav/osnova74.htm)

Повторюсь: "Если бы рассказывалось бы отдельно про геноцид русских, белорусов, украинцев, а про геноцид евреев - "ни слова", то Вы были бы правы со своими претензиями о "скрывании геноцида евреев". А так, судя по Вашим утверждениям, скрывался любой национальный геноцид гитлеровцев." А почему - я уже объяснял. Нужно будет - повторю и объяснение.

[sowa.livejournal.com]

Вам действительно нравится спорить с вашими собственными утверждениями, а не с моими.

Пожалуйте:

[piligrim.livejournal.com]

Разве утверждение, что гитлеровский геноцид евреев (холокост) "скрывался" в СССР, потому что специально не выделялся из прочих - это моё утверждение?

[sowa.livejournal.com]

Продолжайте, пожалуйста: