![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arpadПостоянно вылезает тема Катастрофы. Умные неевреи брезгливо ворчат что Человечество потеряло десятки миллионов людей. Почему же из этих десятков миллионов убитых заслуживают отдельного упоминания только некоторые миллионы?! Дураки возмущаются еврейским "шоа-бизнесом".
Но и тех и других откровенно удивляет бешеная реакция среднего еврея на желание поставить Катастрофу в ряд с другими историческими событиями. Неадекватная реакция.
Действительно, то что в процентном отношении еврейские потери в войне были одними из самых тяжелых, не дает оснований претензиям на исключительность. Как и лагеря смерти, где евреи составили большинство, не отменяют других преступлений против человечности, которых немецкие национал социалисты натворили в изобилии. И война эта прошла шестьдесят лет назад...
В чем же дело?
Для еврея Катастрофа – это не список военных потерь. Для еврея Катастрофа это символ тотальной и насильственной утраты собственной сущности.
Объединившая всех евреев без различия, Катастрофа - противоположность ассимиляции. Вместо компромисса, сделанного по собственной воле – смерть, иногда заменявшаяся насильственным отрубание всех и всяческих еврейских корней.
Вторая мировая война началась из за гарантий Польше. В то время как евреев в Германии последовательно лишали всех человеческих прав, цивилизованные страны, в каждой из которых правила та или иная версия всеобщего равенства и справедливости, принимали немецких посланников, заключали договоры, стремясь либо не допустить передела мира либо извлечь из него пользу. И Британская империя, и Франция, и CCCP, и Америка не считали того, что делают с евреями в Германии, поводом, не то что к войне, но даже к введению санкций против режима Гитлера.
Подлинный ужас Катастрофы в том, что когда фашисты убивали евреев за то что они евреи, защитить евреев за то что они евреи не взялся никто.
К чести сильных мира сего, после войны они ужаснулись. Миллионы убитых безо всякой военной или политической необходимости таки были "слишком".
На пепелище старой Европы оставшиеся в живых евреи потребовали для себя по-настоящему равного статуса. И, не без скрипа и проволочек, его получили.
Память о Катастрофе, которую мы столь неэстетично навязываем окружающему миру, это символ еврейского права на место в истории. Сохранение неевреями этой памяти позволяет нам честно и достойно жить среди детей тех, кто считал нас уходящим народом и был готов помочь этому уходу.
Как и всякий мощный символ он действует прежде всего на бессознательном уровне. И ох не нравится мне, что забыть об этом символе в поколении, следующем за моим явно не удастся.
Такие дела.
**********************************
P.S.
Именно поэтому "принижение" Катастрофы и воспринимается евреем не как исторический или политический дискурс. А как дискурс из серии "лучше бы вас было дустом вывести".
Чаще всего, впрочем, именно это и имеется в виду. Я хочу верить что не всегда.
P.P.S.
Говорят, что в СССР-России Катастрофа не имеет этой символической роли.
Не согласен. Имеет. Не зря советская культура обсасывала эту тему со всех сторон. И не зря русские интеллектуалы ломали и ломают копья по этому поводу.
P.P.P.S.
Кое что обревнах соломе в собственных глазах. Редкий еврей понимает, что вышесказанное справедливо по отношению к геноциду армян. Который, исторически, был всего лишь громадной резней, произошедшей даже не по умыслу, а по недееспособности турецкого правительства. Но для армян он является тем же самым символом тотального уничтожения. Причем символом так и не признанным.
________________________________
Но и тех и других откровенно удивляет бешеная реакция среднего еврея на желание поставить Катастрофу в ряд с другими историческими событиями. Неадекватная реакция.
Действительно, то что в процентном отношении еврейские потери в войне были одними из самых тяжелых, не дает оснований претензиям на исключительность. Как и лагеря смерти, где евреи составили большинство, не отменяют других преступлений против человечности, которых немецкие национал социалисты натворили в изобилии. И война эта прошла шестьдесят лет назад...
В чем же дело?
Для еврея Катастрофа – это не список военных потерь. Для еврея Катастрофа это символ тотальной и насильственной утраты собственной сущности.
Объединившая всех евреев без различия, Катастрофа - противоположность ассимиляции. Вместо компромисса, сделанного по собственной воле – смерть, иногда заменявшаяся насильственным отрубание всех и всяческих еврейских корней.
Вторая мировая война началась из за гарантий Польше. В то время как евреев в Германии последовательно лишали всех человеческих прав, цивилизованные страны, в каждой из которых правила та или иная версия всеобщего равенства и справедливости, принимали немецких посланников, заключали договоры, стремясь либо не допустить передела мира либо извлечь из него пользу. И Британская империя, и Франция, и CCCP, и Америка не считали того, что делают с евреями в Германии, поводом, не то что к войне, но даже к введению санкций против режима Гитлера.
Подлинный ужас Катастрофы в том, что когда фашисты убивали евреев за то что они евреи, защитить евреев за то что они евреи не взялся никто.
К чести сильных мира сего, после войны они ужаснулись. Миллионы убитых безо всякой военной или политической необходимости таки были "слишком".
На пепелище старой Европы оставшиеся в живых евреи потребовали для себя по-настоящему равного статуса. И, не без скрипа и проволочек, его получили.
Память о Катастрофе, которую мы столь неэстетично навязываем окружающему миру, это символ еврейского права на место в истории. Сохранение неевреями этой памяти позволяет нам честно и достойно жить среди детей тех, кто считал нас уходящим народом и был готов помочь этому уходу.
Как и всякий мощный символ он действует прежде всего на бессознательном уровне. И ох не нравится мне, что забыть об этом символе в поколении, следующем за моим явно не удастся.
Такие дела.
**********************************
P.S.
Именно поэтому "принижение" Катастрофы и воспринимается евреем не как исторический или политический дискурс. А как дискурс из серии "лучше бы вас было дустом вывести".
Чаще всего, впрочем, именно это и имеется в виду. Я хочу верить что не всегда.
P.P.S.
Говорят, что в СССР-России Катастрофа не имеет этой символической роли.
Не согласен. Имеет. Не зря советская культура обсасывала эту тему со всех сторон. И не зря русские интеллектуалы ломали и ломают копья по этому поводу.
P.P.P.S.
Кое что о
________________________________
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-09-09 07:35 am (UTC)Ничуть. Одесский синдром вполне самодостаточен.
С чем тут спорить-то? С этим: "В советской школе скрывался факт геноцида гитлеровцами евреев... Никак геноцид евреев не упоминался... Само слово "еврей" ни в одном учебнике не встречалось"? Хе-хе, много чести с этим спорить.
Увы, отношение евреев к русским по поводу к Великой Отечественной подчас сводятся к известному анекдоту: "Так и где же вязанная шапочка Изи?!"
Если уж говорить о действительно скрываемом геноциде в советских учебниках, то это вот об этом:
Из письма И. Рейнгольда В.И. Ленину:
«Казаков, по крайней мере, огромную их часть, надо рано или поздно истребить, просто уничтожить физически».
Из директивы от 24 января 1919г. за подписью Свердлова:
«Необходимо, учитывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы».
Приказ от 3 февраля 1919 г. председателя РВС Республики Троцкого и дублирующие его Приказ № 171 от 5 февраля РВС Южного фронта "О расказачивании" и Директива Донбюро ВКП(б) от 8 апреля 1919 г прямо предписывали:
а) физическое истребление по крайней мере 100 тысяч казаков, способных носить оружие, т.е. от 18 до 50 лет;
б) физическое уничтожение так называемых "верхов" станицы (атаманов, судей, учителей, священников), хотя бы и не принимающих участия в контрреволюционных действиях;
в) выселение значительной части казачьих семей за пределы Донской области.
"Насущная задача - полное, быстрое и решительное уничтожение казачества как особой экономической группы, разрушение его хозяйственных устоев, физическое уничтожение казачьего чиновничества и офицерства, вообще всех верхов казачества, распыление и обезвреживание рядового казачества..."
В феврале 1919 г. газета "Известия Наркомвоена" (выходившая фактически под прямой редакцией Троцкого) писала:
"У казачества нет заслуг перед русским народом и государством. У казачества есть заслуги лишь перед темными силами русизма... Особенно рельефно бросается в глаза дикий вид казака, его отсталость от приличной внешности культурного человека западной полосы. При исследовании психологической стороны этой массы приходится заметить сходство между психологией казачества и психологией некоторых представителей зоологического мира..."
В советской историографии действительно были темы умолчания.
Но это отнюдь не относилось к замалчиванию зверств гителровцев на оккупированных территориях.
no subject
Date: 2005-09-09 07:56 am (UTC)Спорить для вас "много чести" - с правдой, а вот вести тут развернутую просветительскую деятельность вы как-то не считаете ниже своего достоинства. И про "Судьбу человека" вы мне рассказали, и про Ромма, и про колокола бухенвальдские (а толком-то песни и не знали сами). Теперь про казаков. Спасибо, я знаком с большим количеством подобных цитат.
Я по старой привычке исходно думаю о людях хорошо, и вступаю в беседу, не заглянув в журнал собеседника. Вот и в этот раз такое случилось.
no subject
Date: 2005-09-09 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-09 08:20 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-09 08:29 am (UTC)При наличии желания вы могли бы ознакомиться с архивными первоисточниками. А сколько есть свидетельских показаний.
Беспомощные какие-то у вас отговорки :-)
Я 68-го года рождения. Пилигрим пошел в школу, как видно из его текста, в середине 60-х. О расказачивании я знаю не только по документам, но и из рассказов прадеда 1899 года рождения, деда - 1924, бабушки - 1925.
no subject
Date: 2005-09-09 08:41 am (UTC)Вы какие-то странные выводы из этого делаете. Может, вы полагаете, что я отрицаю существование фильма Ромма на том основании, что я его видел, и песни "Бухенвальдский набат", на том основании, что я её слышал и у меня есть её mp3 на диске этого компьютера?
no subject
Date: 2005-09-09 08:55 am (UTC)Фиксируем, что Вы признаете наличие в Советском Союзе множества широкопредставленных и общедоступных произведений искусства, посвященных зверствам гитлеровской орды в отношении мирного населения, как-то: "Судьба человека" (фильм и книга), документальная лента М.Ромма "Обыкновенный фашизм", целую плеяду писателей о Великой Отечественной, документальный фильм "Великая Отечественная" (в американском варианте - "Неизвестная война", там целая серия посвящена гетто, лагерям смерти и тп.) и тд и тп - полного списка мне не хватит сил составить.
Так вы не ответили на вопрос: скрывается ли в ваших учебниках геноцид казачества? Умалчивается ли информация об авторах и исполнителях этого злодеяния?
Или вы отрицаете эти факты?
no subject
Date: 2005-09-09 03:41 pm (UTC)Я признаю наличие в СССР отдельных малодоступных широкой публике и не входивших в школьную программу произведений, в которых частично отражено особое отношение нацистов к евреям. Общие разговоры о лагерях смерти (как в песне "Бухенвальдскй набат") к этому предмету не относятся, их было действительно много. Фильм Ромма я отношу к труднодоступным. Насколько мне известно, в 1965-м он был в широком прокате (не знаю, в какой версии), а позднее практически недоступен.
Комментировать некие абстрактные "плеяды" и не составленный список я, естественно, не могу.
Я не знаю, что вы называете "моими учебниками". Я учебников не писал.
Вообще-то речь тут исходно зашла о геноциде евреев в нацисткой Германии. Вы же упорно пытаетесь перевести разговор на другие исторические события. Может, вы найдете себе для этого другого собеседника? А то можно поговорить еще о геноциде армян турками, или, наоборот, геноциде турок армянами (мне доводилось говорить с человеком, который придерживается именно такой точки зрения).
no subject
Date: 2005-09-09 09:01 pm (UTC)1. Вы не удовлетворены освещением в русской культуре, в том числе в школьной программе периода существования СССР, темы зверств гитлеровцев, в частности освещением темы геноцида евреев.
2. Возражения очевидцев, получавших в советской школе знание о геноциде времен Второй мировой, вами не принимаются; многочисленные произведения литературы, кинематографа в Советском Союзе на эту тему вами отвергаются – не так, мало, недоступно, принесите заверенную нотариусом справку и тп.
3. Вам мало публичного и искреннего выражения сочувствия к жертвам среди евреев, восприятия вашей боли как своей. Вам этого маловато – вероятно, евреи сами единственное мерило своей боли и сами определяют, кто им сколько не додал.
4. Вот что любопытно: что же служит моральным основанием, которое позволило бы Сове играть роль авторитетного арбитра в вопросе адекватного освещения темы геноцида?
Так какую школьную программу какой страны (возможно США или Израиля?) вы, как моральный эталон по делам геноцида, считаете образцом в деле достаточно полного раскрытия механизма уничтожения, например, Донского казачества?
no subject
Date: 2005-09-09 10:41 pm (UTC)1. Я про русскую культуру вообще ни слова не говорил. Я только про советскую школьную программу и советский официоз. Это для вас одно и тоже, что ли?
2. Что касается так называемых очевидцев, то я сам очевидец. В не меньшей степени, чем вы. Да и ваш рассказ очевидца полностью подтвердил мои возпоминания.
3. Где это я говорил, что мне чего-то мало?
4. Какие моральные основания? Речь идет о банальных фактах - что было написано в школьных учебниках.
И перестаньте мне навязывать обсуждение казачества. Если по исходной теме вы всё сказали - закроем её.